主题：【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客

就中国的情况看，资本也越来越加快对网络的控制权了。倒回去几年我可能同意网络代表了最基本的民意，现在我只看到网络成为了资本和官僚斗争的最前沿。当然其中不乏很多人民在其中参合，但是那种越来越明显的引导趋势，让我对其也开始悲观起来。

简要的说一下我的看法：

1. 你的模型很好用，我愿意再加上一个正在形成中的中产阶层+军队。

2. 关于社会主要矛盾，我觉得你列的两个是现象，不是本质。我另有思考，但还须观察。

3. 我们会走向一个怎样的权力分配格局，此次危机之后五年我觉得是关键时期，让我们观察下去。但有两点可以确定：第一，中央本身不是铁板一块的东西，人民过去是、现在是、将来也会是被权力斗争中的某个群体所利用的一股力量。第二，一个“全面”投入资本怀抱的政府，是短命的----别忘了TG的得天下之正。

4. 小民争取言论自由，并不必然需要和资本捆绑。我们为自己争取到的任何政治权利，并不同时是资本的政治权利----我想这方面最好的例证就是TG发家史。在言论自由方面，我的基本观点是：

在一般性的言论自由基础上，政府对弱势群体做政策倾斜，从而保重该项权利实现条件的平等，以此来防止资本对话语权的垄断。举个尚不成熟的例子：资本有自己的电台媒体，小民也应当有，小民养不起，政府来做资金支持。

我们现在的很多问题并不是因为有言论自由，而正是因为没有一般性的言论自由，才导致了公权力、以及资本者在信息渠道和话语权方面享有特权，免受监督。

5. 互联网方面，我们没有矛盾。互联网从技术角度使得大家一起“相对”安全的发声才为可能，但是，这种“可能”没有明确的制度或法律保障，其实是很脆弱的。

6.

7.

----郢客的发言之所以未触及红线，在我看来是因为她其实没有对国家、政府、执政党做明确的界分---当然，你也可以说结合中国的历史文化现状，做这种界分是无意义的，或者干脆说选择相信政府和TG本身与国家利益永远不出现背离，如此，我想自然是安全的。

8.

----因为我从来自认我只是大多数人之一，面对任何他人，不敢有一丝自矜，不敢妄言我或任何人可以代表他人发言。因为我在农村出生、长大，我的生活经历告诉我在那些最沉默的大多数人中蕴藏着怎样的智慧和坚韧，我对他们抱有最诚挚的尊敬和关怀，如果我有一丝把我自己的智识置于他们之上的想法，我都会因此感到羞愧。

是谁命令军人“打不还手”，导致武器被抢！等于发枪给市民，让他们开火。如果戒严官兵带的只是防爆器材，会死那么多人吗？

应该立即开火？

缺乏防爆器材是严重失误，我完全同意

ps,就算是暴徒们抢不到枪，他们就不杀人了？他们没有枪，难道还没有汽油，没有板砖？

我下了他的全集，还没时间看呢。

想看的书好多，时间好少...........

军人不应该效力于各方政客，保持相对独立，作为现役军人就不要加入某个政党。发现攻击军队的暴徒，应该立即还击，维护军人的尊严和安全。我对当年牺牲的战士十分心痛，但是对于不让战士自卫的决策者深恶痛绝！只有严格执法，不唯上，才能做到社会公正，赢得民众的支持。

说到底还是民意牌了。但是你有没有想过这80%（即便有这么多好了），是一个没有共同信仰，没有共同利益，也没有组织体系的80%。而你面对的20%，却是一个高效，精干，有组织，无人性的暴力机器。

TG只要分化瓦解，拉拢不坚定派，幻想派，把那些剩下的死硬分子抓起来。国内没有媒体会报道，谁也不知道。要是敢于求助国外，那就是一个外国势力走狗的帽子，他可以很轻松解决这个局面。你觉得手里有民意牌，大的过对方的镇压牌，利益牌么？

说到底，政府不顺势而为又能如何？造反？枪口正等着呢。退缩还是僵持，亦或是自残（以唤醒人民）？等你阵营里80%的人七嘴八舌一下，你自己就乱了。这就是当年广场上的一幕。

所以，虽然你写了很多篇幅来评论20年前的事件。但是你一点也没有意识到，他们就是20年前的你，你就是20年后的他们。20年前学生走上广场的时候，期盼的和你一样，是政府会顺应民意顺势而为。他们根本没有想到最后会由坦克来收场。而你，迟早也要走进当年他们的困境之中。

我写了很多东西，因为过去看了这个事件当事人写的回忆录（海纳百川BBS，现在还不知道开没开，你可以看到很多熟悉的人），我建议你也去仔细揣摩一下那些人的精神世界。

我觉得你还是别再关心这些事情为好。不听不说不知道，会活的很快乐。

从西西河就看出来了

人民没什么变化

连什么是言论自由这四个字，都没有一个共识

陈MM想知道20%的人怎么摆平80%的人么？那20%的人只要挑动80%的人分成2派互相争论，那这20%的人就可以成为决定性的力量。

偏偏中国人特别喜欢内斗

所以你觉得你在做一件很有意义的事情。但是TG会很开心的看到老百姓们互相之间攻击，吵架，甚至翻脸恨不得置对方于死地。那TG一会可以站在左派一边抢右派，一会可以站在右派一边抢左派。这也是为什么95%中国人都吃过TG的亏，但是还是衷心不渝的原因。

古来要造反，从来不讲什么自由什么言论。打土豪，分田地，抢地抢钱抢女人，那是最通俗易懂的口号。所以呀，陈MM要从身边小事讲起，没影的事情没有说的必要。

大牛们已经有了很多讨论，我没有能力讨论。

军队用于国内事务当然不好，让38，39这样的王牌军干这种活也对王牌军的士气不好。不过呢，当警察没法平息骚乱的时候，也只能动用军队不是？比如101，82空降师用于92年洛杉矶骚乱。89年以后，政府吸取教训，以后的事件基本上警察+武警就都可以搞定了。

同意要守法，要是当时的学生和群众别把戒严令当儿戏的话，或许也不会有那么多鲜血了

杀了几百万中国人的TG，英雄

杀了几个军人，还不知道谁杀的，败类

历史是胜利者书写的，他们就是没想明白这一点，被道义两字束缚住了手脚。如果一开始就冲进去杀了DXP，那现在就不叫打砸抢烧军人了，叫起义。

可悲可叹

怎么，你们连装装样子，颜色革命都懒得来了，直接掳膀子开干了？

他们去杀 xp,也要有本事啊

要么老老实实学路德金，要么....

主席不是谁都能学得了的