西西河

主题:【原创】林毅夫错了吗? -- 当康

共:💬122 🌺153
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页
家园 【原创】林毅夫错了吗?

看见【讨论】林毅夫的研究很可能有问题链接出处[再闻鸡起舞 于:2008-04-26 04:37:51

看了一下他写的文章研究三年自然灾害的,例如

Collectivization and China's Agricultural Crisis in 1959-1961

3000万额外死亡首先就让我眉头一皱。再看内容,由于监督合同的成本太高,所以农民的努力要靠自我监督。但是自我监督只能在重复签合同(多次博弈)的情况下才能执行。58年集体化以后,农民一下子都变成大锅饭了,结果农民不再努力工作,然后农业生产就完蛋了,粮食减产了,灾难发生了。

就是说,一旦集体化,农民宁愿饿死也不干活!靠,什么逻辑。

且不说自然灾害美国苏联的封锁造成的生产函数变化,单单一个道德风险解释农民不干活直到饿死,从现在开始我对林的水平很怀疑。

当当自不量力,解释一下林毅夫的这篇经典论文的地位和含义。反正是新兵蛋子在新兵营,童言无忌。

要说林毅夫,先说邹恒甫。邹先生评价林毅夫和他一样是三流经济学家,张维迎十年前是九流,现在和吴厉樊一样不入流。

当当自己也是一个邹先生所说的九流的经济学家,可以非常负责任地说邹先生的评价是客观公允的,说林毅夫是中国大陆的经济学第一人(至少是并列第一)是没有问题的。这也是世行为什么请他做首席,而不是部长级经济学家之类的。

世行是识货的。

明确了林的学术水准,就看这篇文章发表的杂志。Collectivization and China's Agricultural Crisis in 1959-1961发表于Journal of Political Economy, 1990, vol. 98, issue 6, pages 1228-52。JPE在经济学中的地位相当于SCIENCE, NATURE和CELL在自然科学中,它也是世界上最老的英文经济学期刊。基本上一个搞经济学的人如果在JPE上发一篇,就可以稳作教授,一辈子就可以不用再干活了。不过有这种想法的人,恐怕一辈子也达不到这个高度。

明确了期刊的地位,就看文章的地位。不出意外,这是林这辈子最好的文章,过去的18年里,在SSCI中被引用38次。这么多年过去了,没有人提出他抄袭或那出错了,基本上他的观点已经成为经济学家对这个问题的常识了。

再闻鸡起舞认为林的文章有问题是因为他有选择地忽略了关键信息。

不是“58年集体化以后,农民一下子都变成大锅饭了”。

而是,58年集体化以后,农民自由退社的权利被剥夺了,才一下子都变成大锅饭了。这一点在文章的摘要中就非常清楚的表明出来,“In the fall of 1958, the right to withdraw from a collective was deprived. The nature of the collectivization was thus changed from a repeated game to a one-time game. As a result, the self-enforcing contract could not be sustained and agricultural productivity collapsed.”

是退出自由的剥夺导致了大饥荒。人民公社从一个长期多次博弈的均衡变成了一次性的投机博弈。所以,出于投机心理,你看我我看你,大家都不劳动,农业就垮了。如果是工业为基础的经济,最后最多是经济危机高失业。而农业为基础的经济的危机是无法在短时间内弥补的,结果就是3000万的死亡。这个数据没有问题。

哈佛的曼昆常说,普通大众的思维方法和经济学家是非常不同的。普通大众是从他(她)喜欢的结论去找证据。经济学家正好相反。好的经济学家总是招大众误解,因为“人人都是经济学家”。


本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 鼓励一下,你的第一个威望到手了!

这朵花送得值

家园 欢迎九流经济学家

我对经济学一窍不通,但是十分地景仰啊!

家园 献花支持新兵原创
家园 世界银行不请马洪的原因很简单

他去世了。

家园 也花下。。这个回头要找资料验证

58还是57年的前几年都是大丰收。。

出现灾荒是多因一果。。

如果都归结到那个什么大锅饭。。。

我也觉的这个人。。呵呵

我资料不如这些人的全。。

但有这么全的资料的人的推理是这样的话。。不看也吧

家园 看不懂,送花

许多反对的声音都没能先仔细体会对方的言论和依据。

再闻鸡起舞认为林的文章有问题是因为他有选择地忽略了关键信息。

不是“58年集体化以后,农民一下子都变成大锅饭了”。

而是,58年集体化以后,农民自由退社的权利被剥夺了,才一下子都变成大锅饭了。

家园 还有一个原因是瞎指挥

外行指挥农民干活。至于美国封锁,不是原因

家园 呵呵。。还有。。
家园 嗯,对这个问题不了解。

不发表意见。不过,就事论事就可以了。但你下面的这些话跟你说的问题基本上没什么关系,倒有拿大帽子压人之嫌。这样的内容对讨论的话题没有多少帮助,还很可能造成一些不必要的题外话。

“要说林毅夫,先说邹恒甫。邹先生评价林毅夫和他一样是三流经济学家,张维迎十年前是九流,现在和吴厉樊一样不入流。

当当自己也是一个邹先生所说的九流的经济学家,可以非常负责任地说邹先生的评价是客观公允的,说林毅夫是中国大陆的经济学第一人(至少是并列第一)是没有问题的。这也是世行为什么请他做首席,而不是马洪之类的。

世行是识货的。

明确了林的学术水准,就看这篇文章发表的杂志。Collectivization and China's Agricultural Crisis in 1959-1961发表于Journal of Political Economy, 1990, vol. 98, issue 6, pages 1228-52。JPE在经济学中的地位相当于SCIENCE, NATURE和CELL在自然科学中,它也是世界上最老的英文经济学期刊。基本上一个搞经济学的人如果在JPE上发一篇,就可以稳作教授,一辈子就可以不用再干活了。不过有这种想法的人,恐怕一辈子也达不到这个高度。

明确了期刊的地位,就看文章的地位。不出意外,这是林这辈子最好的文章,过去的18年里,在SSCI中被引用38次。这么多年过去了,没有人提出他抄袭或那出错了,基本上他的观点已经成为经济学家对这个问题的常识了。”

家园 花之!

祝你早日出营!

家园 林毅夫错了

第一,为什么大家讲林的文章,你要谈邹恒甫,谈世行,谈JPE呢?

邹恒甫说一个人优秀,世行聘请一个人当首席,JPE的学术水准,能否证明跟林的这篇文章正确或者错误?换句话说,能否从他人对林的总体评价,林所担任的社会职务,文章发表的刊物在学界的地位,推断此人的某一篇文章是否正确?

自己以为他们之间根本没有关系。

第二,谈文章。这篇文章可以网上下载:外链出处

你怎么能只引用我的一句话,然后说我有遗漏呢?我是讲

由于监督合同的成本太高,所以农民的努力要靠自我监督。但是自我监督只能在重复签合同(多次博弈)的情况下才能执行。58年集体化以后,农民一下子都变成大锅饭了。。。

同你引用的林的文章

退社权取消后,集体化由重复博弈变成了一次博弈,所以自我监督执行的合同无法保持,农业生产崩溃
有没有区别?

你说:

是退出自由的剥夺导致了大饥荒。人民公社从一个长期多次博弈的均衡变成了一次性的投机博弈。所以,出于投机心理,你看我我看你,大家都不劳动,农业就垮了

同我说的

58年集体化以后,农民一下子都变成大锅饭了,结果农民不再努力工作,然后农业生产就完蛋了,粮食减产了,灾难发生了。
有没有区别?

再问你,看看我有遗漏么:“

58年集体化以后,农民一下子都变成大锅饭了
58年集体化以后,农民自由退社的权利被剥夺了,才一下子都变成大锅饭了
相比,是不是省略的一个因果关系?而这个关系我是不是就在同一段里面提到了?

那我问你:

经济学中的人难道不是理性人吗?理性人会因为偷懒(投机)生生看着自己的亲人朋友或者自己饿死么?59年因为投机心理饿死人了,理性人在第二年会继续投机然后让更多的人包括自己饿死?难道饿死所造成工作激励增加不大于投机造成的工作激励减少么?

我再问你:三年期间生产函数有没有因为灾害、美国和苏联的封锁而改变?

你的这篇文章,除去邹恒甫啊,世行啊,曼昆啊,就是对我的观点的重复以及曲解,这种辩论术很不好。

家园 受教了,改了。
家园 辩论术好不好没关系。

当当只是在解释为什么林在这个问题上是权威,而你不是。

当当接受这个权威的结论是很简单的,而你要反对他却很困难。林八九十年代为了让国际和中国经济学界接受这个观点,大小文战不下二三十场。这篇文章的江湖地位是打出来的,不是捧出来的。你要反对它,也要打。

我只是告诉你,你要有什么样的勇气才可以作这件事,以及你为什么已经错了。你连我这一关都过不了,又如何面对天下悠悠之口。

关键是你要反对林的这篇文章,就要有面对38篇国际顶级期刊作者的勇气,也要有面对国内数千篇引用林的作者的勇气。也要有面对老邹的勇气,因为他自诩和林是一个级别的,而他从来没有质疑过林的这篇文章。方舟子也没有对林进行打假。

对林这种严肃的经济学家,就象厚积薄发和陈郢客的帖子里所说的那样(链接出处),要翻案可以,从前人的帖子上踩过去

当当愿意作你战马前的第一具尸体。

家园 不要转移论点,请回答问题

他是不是权威,我是不是权威同林毅夫这篇文章是否错了没有关系。

没人需要面对他,大家只需要面对问题:

1,再问你,看看我有遗漏么?

2,理性人会因为偷懒(投机)生生看着自己的亲人朋友或者自己饿死么?

3,三年期间生产函数有没有因为灾害、美国和苏联的封锁而改变?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河