主题：投票【讨论】您对袁崇焕的评价最接近哪个南宋历史人物？ -- 知之后哀

不过我发那个帖子的时候看到的结果是我描述的那样的，这其实没啥争议的，目前的结果也还是不稳定的，要等到投票的人足够多后才会稳定下来～～

我知道袁是通过，80年代的“辫子戏”努尔哈赤，以及后来的袁崇焕。

这倒未必是可以抬高袁。不过确实明和后金的战争中，明能拿出的战绩很少。宁远和宁锦是少数亮点。所以描写明末清初的文艺作品，如果是同情明的，肯定要提到袁。袁的水平或许不如熊廷弼，但毕竟熊没有这种可供宣传的大捷，所以评价当然就不如袁了。

全国缺少胜利、士气低下的时候有点成绩可以在宣传上大吹特吹，这很正常，但是至少要让皇帝/内阁/兵部知道真相，要不然就不是什么鼓舞人心的权宜之计，而是实实在在的欺君之罪。

时畿内州县,清兵所至辄陷,兵部主事沈迅上疏条陈边务,一云:『州县无重臣弹压,故清兵所至不能堵御,请与定州、蠡县、广平、河间,各添设兵备一员』!一云:『以天下僧人,配天下尼姑,编入里甲,三丁抽一,朝夕训练,可得精兵数十万』。

说实话，河里有几位大牛对灰熊猫气得咬牙切齿(个人感觉，不保证正确)，俺很莫名惊诧，他们也都是老游泳运动员了，难道不知道这场宏大的网上业余历史学家大战吗?

至少四五年前就开始了，起因不可考，可能因为辫子戏太猖獗，也可能因为民族主义思潮泛滥。其后捧清的捧明的就连吹带骂掐成一坨，捧清的除了有历史战绩撑腰外还有陈汉奸的陪嫁论，捧明的比较惨，怎么说皇帝上树了，但正面不行有侧面，俺记得的高论有明军装甲化论，没有清朝明朝必将首先实现资本主义高度发达论等。还有就是查师傅那影响深远的清帝能力强明帝不务正业的争论，清粉是举四脚赞成，明粉说大明朝已经民主宪政了，皇帝干啥都没关系。老袁成了众矢之的也是这场接触战的延续，按说老袁无论如何是抗满的，对其评论怎么说也应该是明粉捧袁清粉贬袁，但实际情况正相反，其原因就是老袁是崇祯杀的，那么他这个明朝皇帝是否英明就和老袁人品成反比了。(声明下，本文中的清粉明粉不包括本河网友，别说俺给谁扣帽子)你有兴趣可以去天涯的煮酒板块挖坟，好象现在也时不时还有人喊一嗓子。俺最早接触这场硝烟是在新浪的煮酒，不过那里好象人气不行了。

也许萨苏，任爱杰还有老兄对这种论坛不屑一顾也不上，但华人占绝大多数的国内，这种论坛是大家发泄火气的主要地方，影响也比一两本网上小说大多了。灰熊猫也许是那场混战中的主将，也许只是受其影响形成了自己的历史观，至少俺知道自己在观战中改变了不少以前的观念。其实环境因素影响，国内的人比国外的更有怀疑精神，尤其是官方的，权威的，伟光正的东西，就算调查结果是老袁不如秦侩你也不要惊讶，更不要把气萨到国宝身上

真要说是什么“一环”的话，某地方政府给尚可喜翻案我觉得倒可以算一个。

里面还提到卢象升等人。后来有一部电视剧《袁崇焕》，还有《努尔哈赤》（不过我不喜欢这部，因为当时还是小汉族主义者），碧血剑那是大学时候才看的了。

本人并非历史专业。大概是属于“大概100%”之外的一部分吧

而且估计佛祖会有意见～

不能太指望高位者的常识。要知道权谋才是高位者唯一必须的能力，常识可不是！

mzsm

中士【5】

发表时间： 2008-1-10 171024?编辑?引用回复?留言?举报?表扬 73 楼

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davy说的还是比较公允的，不过有一点我想修正一下。袁崇焕的军事才能在当时统兵的边臣中间已经算是最好的了否则明朝也不会吃饱了没事把他从广西叫回来并且委以重任。而己巳之变的时候也不会说兵全不可恃，只有关宁（崇祯长编，pp1559）。当然，其表现和满洲历史上最出色的军事家和政治家皇太极比还是差了些。

野战军的问题，你要知道，首先明朝此前的精锐部队都已经在万历天启年间葬送在萨尔浒、辽阳，广宁了，不经过长期的训练整补，明军根本就不能和后金野战，这是朝野的共识。孙承宗和袁崇焕等于是重新开始建立防线，训练军队。中间还要掺合进政治斗争，让他们几起几落，其中由袁崇焕负责练兵的时间最多也就是一年，一年的时间就能够训练把一只因为欠饷而士气低落以致到了要兵变的程度的军队，变成一支能够在在任何地方和人数不少于之的满洲军队野战并且能保证取胜，这不是人能做到的事情，即便岳飞和戚继光，训练军队也没办法达到这个速度。岳飞从绍兴3年为清远军节度使，湖北路、荆、襄、潭州制置使，屯兵鄂州，直到绍兴十年郾城颖昌大战，才有把握说我的部队可以用了（野战有把握）。戚继光练兵蓟州，从隆庆2年到万历年间才有成效，袁崇焕面临的问题比他们都严重，岳飞只是4大抗金将领之一，而且防区不是金人的主攻点。戚继光根本就没有面临强敌，而且背后有张居正支持。所以说如果说袁崇焕是那种挽狂澜于即倒的天才，神仙，那他确实不是，但是说他不懂军事，无能误国，就有点过了。他只是没有大家想象的那么强而已。

在他们的描述下，清朝简直成了天上地下、古今中外、世间难寻、空前绝后的理想国家，大臣为国尽忠，皇上勤政爱民，太后高瞻远瞩，阿哥风流潇洒，无后宫之专权，无宦官之干政，既不出乱臣，也没有贼子，即使有个别贪污不法之徒，也都在事必躬亲、体察入微的好皇上的批示下，如同朝阳地下的甘露一样瞬间蒸发了。所以有清一代，背负着五千年中国之命运，面临华夏历史上空前之挑战，即使自己守着祖宗家法抱残守缺，签订几个不平等条约，设计以自己的领土和百姓为鱼肉诱使列强相争，也是忍辱负重，也是如同程婴一样养护我中华文明的参天大树。

话都说到了这个份上，有人气不过也是正常的。《窃明》里面的观点，我自然有保留意见，对历史人物的评价，我也并不赞同。不过读小说就是看故事，舒服，或者说爽，是阅读快乐最主要的来源，至于它的教育意义、社会影响，那是后面的事情了。

还有：

笑死