西西河

主题:【原创】狼兄说的有理--也劝萨苏不要讨论这个话题 -- 瀚海拾贝

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家园 比如朝鲜、古巴,东欧大概也一样。他们虽然是社会主义国家

他们的经济本质是买办经济

家园 不要转移话题。说文革,你净扯现在干什么?

文革主要是对付走资派的,某些革命群众,没有领会主席的想法,顺便斗几个死老虎,是难免的。

“走资派”算不算剥削阶级?他们该不该为自己的“错误”付出生命的代价?一方面可以把昔日的阶级敌人从劳改营里放出来,另一方面却要把自己的战友打入万劫不复之地,这是为什么?

在你眼里,一个人的生命有多少份量?哪天要是你自己被“顺便斗成了死老虎”,怕不会这么轻巧了。

这是你自己想象的吧。干部是不假。其他的就未必了,下乡是不假。不过工人、教师、艺术家、工程师、学生、农民、士兵在文革中被打倒、被监禁、被迫害都是少部分人了。士兵如果都在监狱改造,谁保卫国家呀。

什么叫“想象”,什么叫“其他就未必了”?想把头埋进沙子里?我是不是可以对你说“你所谓的那些血汗工厂也是你自己的想象,未必真有”?

不过,至少你也承认有工人、教师、艺术家、工程师、学生、农民和士兵在文革里被迫害了。虽然你只说是少数,但起码你不否认这个事实。

那我问你,为什么文革要把这些普通群众当成阶级斗争的对象?

看起来,你认为文革里面干部遭迫害是理所当然的。那我问你,共产党的干部都是哪里来的?他们算不算工农阶级的成员?

另外,某些人因为乱说话倒霉,不过这和是否为知识份子无关。连老美里边都有人为此倒霉,50年代麦卡锡可是有名的。

美国的那个疯子麦卡西和文革又有什么关系?你想说明什么?麦卡西制造了很多冤案,文革里也产生了无数的冤案,所以文革和麦卡西有相似的地方?这我倒是同意。

还用换位思考一下?红军长征以后,KMT对江西苏区、大别山地区的迫害少呀?那时参加革命的都已经长征去了,剩下的大多是老幼。徐海东的家人在KMT时期都几乎死光了(他老婆孩子不算,他老婆是他到陕北以后才找的)。李成芳49年打回家时,就剩下一个叔叔活着,剩下的?罗瑞卿的前妻被抓走以后卖了,再无音信。杨开慧是怎么死的?对地反富右最狠的是镇反时期,血债血还。

具有左派倾向的人?27年KMT某要人不是说过“宁可错杀三千,也不漏网一个”嘛。

这些和文革有关么?你的潜台词是什么?国民党反动派的四一二暴行和文革有可比性?

中华民族的不幸更应该是412大屠杀、抗战后的全面内战。正是这两个事件迫使代表工农的GCD对剥削阶级绝望,发现无法通过各阶层妥协来达到和解,只有通过血腥阶级斗争才能结束旧的社会。不是每个国家都可以通过光荣革命来结束旧的社会。法国的资本主义革命不也是数年的血腥完成的吗?为什么当年毛周邓等人不可以?

又在转移话题,回到文革来。

四九年以前流血是为了夺取政权,而且是让敌人流血。六六年,建国已经十七年了,为什么还要让自己人流血?有什么使得你认为迫害自己的同事、战友是正常的和正确的?

家园

我没有否认过知青下乡对扫盲有帮助,不过不承认“文革对教育的积累作用”和知青下乡“对国家政权来说,还是值得的”。理由如我已述:

1。文革对学校的大规模冲击造成一代青少年基础教育不完整,这不光是在城市发生。

2。知青本身就是受害者,他们很多人没能完成基础教育。这种恶果在文革后体现的很明显。

3。从事农村教育工作的知青在总知青数目中比例不大(个人意见,没有数据支持)。毛号召知青下乡的理由,知青下乡自己的理由乃至知青下乡后的生活重心都不是文化扫盲。如果以扫盲为目的而言这么大规模的下乡应属极大的资源浪费。而且,个人觉得,但对于扫盲工作而言(不包括教师工作),小学文化和初中文化甚至高中文化差别不大。

家园 这是帝国制的必然,而不是资产阶级的成果

法国大革命,从根本上说,也不是资产阶级革命,是帝国革命

家园 印度人不爱读书?标准的唯心

印度人不是因为不爱读书,不能普及教育的。

而是由于社会阶级的存在,限制了希望读书的人,拥有读书的权利和机会。

也就是说,社会不能将人均较少的社会财富,分配到普及教育上。

家园 我怎么转移话题了。

“走资派”算不算剥削阶级?他们该不该为自己的“错误”付出生命的代价?一方面可以把昔日的阶级敌人从劳改营里放出来,另一方面却要把自己的战友打入万劫不复之地,这是为什么?

自己的战友又如何?陈公博周佛海还参加过中共一大呢?GCD为了自己的原始目标,必须不断大浪淘沙。27年至37年,有多少党员叛变,导致同志被杀。建议你查一下顾顺章、向忠发的事(这二位全是工人出身)。昔日战友叛党叛国的一直存在,李士群当年也参加过共产党(30年代叛变以后,为中统卖命)。经过血的事实,GCD防备内部人员叛变是必然的。而且需要一直如此,80年代俞强生叛逃美国和90年代刘连昆等人为李登辉提供情报都证明这种防备而是必要的。

而且政治斗争难道不是一直如此。被老蒋所杀的杨虎城加入KMT的介绍人还是孙中山呢。

这些和文革有关么?你的潜台词是什么?国民党反动派的四一二暴行和文革有可比性?

不是你提出“换位思考一下。假如某一天极端右派掌权,把具有左派倾向的人送进牛棚、流放、甚至囚禁,并宣布他们的家人、子女为下九流,不能进入政府部门,不得参军,不能入学,甚至不得被雇用。这样的情景,你会叫好么?”。我为此讲出来一些事实,如果极端右派掌权,具有左派倾向的人会有什么结局(能把命保住都不容易)。我提到的是事实不?当年代表极端右翼的KMT不是和GCD合作打北洋军阀的吗?

四一二暴行和文革有可比性?当然没法比,毛主席比蒋总裁仁慈的太多了。

有什么使得你认为迫害自己的同事、战友是正常的和正确的?

如果他们背叛了自己当年对党的誓言。刘连昆不曾经是共产党员吗?不曾经是国家干部吗?不曾经是我们许多将领的同事和战友吗?江core处决他不对吗。

对于毛主席来说,当某些人背弃了为人民(工农等普通百姓)服务的誓言,准备骑在人民头上作威作福时,就不再是他的同志和战友了。

共产党的干部都是哪里来的?他们算不算工农阶级的成员?

但他们会转变,可能会背叛工农阶级。当年顾顺章背叛了。现在,山西那些背地支持黑砖窑的干部也背叛了(国内媒体报道某个黑砖窑就是该村的支书家开的)。

家园 这或许跟那一时期的政权性质有关

78,特别92之后,觉得已经有所变化,说被部分和平演变乃者和平政变亦无不可。最近几年只是又有所回潮,这个党的性质是不是继续还代表工农利益,得走着看了。

另外,关于文革,个人一直以为是自1840年以来内忧外患之下,民众救国图强历史进程中的一个必然延续,就如从小被欺负的青年在青春期强烈的反叛意识一样。当然如果没有一定的主客观因素,后果不至于那么惨烈,然而没有文革走了过头路,也不会有那么强的共识走到如今这一步,或许这也是中华民族的宿命!

当然,理性反思对于我们这个民族绝对是有利的,就因为没有全民族在文革后进行充分的正反两方面的得失分析,普通民众特别是年轻一代支持不知道为什么支持,反对不知道为什么反对,“文革”两个字已经有意无意的成为部分既得利益者恫吓普通民众的一个籍口和手段,民众由于莫名恐惧而对利益集团过分让渡了自己的权益,加上忍辱负重的民族性格,也许这是九十年代以来贫富急剧分化的一个很重要的原因。


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家园 浪费了~~~~~

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家园 教育不是万能的
家园 顺手给葡萄添加一点最新的数据

每年本科学位授予的数量 (截至2006):

国家 人数 理工科比例

奥地利 23,500 (27%)

南非 111,000 (27%)

法国 155,000 (24.5%)

英国 315,985 (27.5%)

南韩 328,476 (38.4%)

日本 551,000 (25%)

澳大利亚 665,526 (22%)

巴西 717,858 (12.5%)

俄国 110万 (18%)

美国 140万 (17%)

中国 413万 未知

印度 920万 未知

国家 人口 本科学校 18-24岁上大学

万 的比例

英国 6000 114 42%

法国 6340 85 49.6%

奥地利 820 51 28.2%

南非 4700 23 4%

俄国 1.427亿 1068 未知

印度 10.1亿 324 7%

中国 13.4亿 701 21%

南韩 4830 201 82.1%

日本 1.277亿 726 47.3%

澳大利亚 2040 44 19.7%

美国 3亿 2500 64%

巴西 1.89亿 2398 11.2%

革命尚未成功,同志尚需努力啊。

家园 文革里遭迫害的人里面有哪个背叛了自己的誓言?

自己的战友又如何?陈公博周佛海还参加过中共一大呢?GCD为了自己的原始目标,必须不断大浪淘沙。27年至37年,有多少党员叛变,导致同志被杀。建议你查一下顾顺章、向忠发的事(这二位全是工人出身)。昔日战友叛党叛国的一直存在,李士群当年也参加过共产党(30年代叛变以后,为中统卖命)。经过血的事实,GCD防备内部人员叛变是必然的。而且需要一直如此,80年代俞强生叛逃美国和90年代刘连昆等人为李登辉提供情报都证明这种防备而是必要的。

你看,还说没有转移话题。你点出的这些人里面,哪一个和文革有半点干系?

顺便说一下,顾顺章、向忠发的事,上过大学的人都知道,不是什么秘闻。

我为此讲出来一些事实,如果极端右派掌权,具有左派倾向的人会有什么结局(能把命保住都不容易)。我提到的是事实不?

所谓换位思考,是让你从另外一个角度去看问题。虽然你坚持要用四一二来类比文革,我还是要劝你好好地再想一想,这两者有没有可比性。

如果他们背叛了自己当年对党的誓言

文革里被迫害致死的那些人,哪个背叛了自己的誓言?刘少奇、彭德怀、老舍、张志新,还有更多的名字,哪个是叛徒?那些虽然保住了性命,但永远失去了自己最美好年华的无数普通人,在他们头上又是什么罪名?更别说当中很多甚至还不是共产党员,为什么要受党内斗争的牵连,成为牺牲品?

但他们会转变,可能会背叛工农阶级

说来说去,到底有谁背叛了工农阶级?所有这些迫害、摧残,难道仅仅是因为“他们会转变,可能会背叛”?!这不是莫须有么?!照你这逻辑,是不是所有人,包括你我,都应该被打成死老虎,因为我们都“可能会背叛工农阶级”?

最后,还是那个中心问题,文革里发生的种种不平等是不是违背了毛泽东自己毕生所追求的建立一个人人平等的新社会的理想?在你这样鼓吹平等的人看来,文革不是对人性的反动,还能是什么?

家园 数据有问题吧

印度每年本科授予怎么是920万。

家园 我也觉得有问题,给你连接,自己去看吧

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家园 不过肯定是有人放弃为人民服务了。

文革里被迫害致死的那些人,哪个背叛了自己的誓言?刘少奇、彭德怀、老舍、张志新,还有更多的名字,哪个是叛徒?那些虽然保住了性命,但永远失去了自己最美好年华的无数普通人,在他们头上又是什么罪名?更别说当中很多甚至还不是共产党员,为什么要受党内斗争的牵连,成为牺牲品?

你提的这几位是无法证明了。实际上,彭老总肯定不会。不过肯定是有人放弃为人民服务了。别的不说,官倒、血汗工厂、黑煤窑是怎么回事?90年代不少国有企业被贱卖,大批工人下岗(实际是失业),大批年轻下岗女工为生存去卖淫。这些难道是KMT搞的?这些都证明了主席当年的担忧是准确的。

到底有谁背叛了工农阶级?

老百姓心里都知道。要不为什么,毛主席去世30多年,怀念他的老百姓一直不见少(看看大早上,排队瞻仰主席遗容的长队)?

你我在这里争论,没啥意义。伤痕文学已经无法改变毛主席在百姓心中的位置。砖家叫兽也不能了。

“毛主席就是犯了错,也是为我们穷人犯的错”(大意如此)

几年前的言论了。现在想起来,也许这就是所谓“阶级感情”的反映吧。

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