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主题:【原创】狼兄说的有理--也劝萨苏不要讨论这个话题 -- 瀚海拾贝

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家园 再说一点具体情况

我父亲的经历:

解放前读过几年私塾,后来终止了,因为认得几个字了,会做一点算数了,可以去作点小生意(比如把家里种的菜,水果挑到集市上卖而不会被别人骗了),我父亲以为他的一辈子就这样了.

但是解放了,他们这拨半大小孩(其实已经过了入小学的年龄)被要求重新开始读书,从小学读起.当然我父亲也很努力,后来居然考上了大学.大学不交学费,还能补贴点家用.他的两个弟弟,也一个是初中毕业,一个高中毕业.

这跟文革没有关系.但跟共产党普及教育制度有关系.

所以,我父亲一直很感谢共产党.他说象他这样一来从贫苦人家出来的小孩,从来没有想到能有今天.

父亲对共产党的态度很大程度上影响到了我.

家园 葡萄兄的发言既有论证和论据又有感情,顶之。

其实答案就如主席已经做过的那样,教育面向群众,面向劳苦大众,为广大人民群众服务,而不是花园式的精品教育。这其实也是互动的过程,一方面普及知识,另一方面在劳动中教育知识分子,打掉娇骄气。

家园 不争论是因为可以集中精力,排除一切干扰进行建设。
家园 这个买办和官僚阶级有点过了。

新中国成立以后,以主席为首的共产党就已经确定了要走一条自己的发展道路,因此不管有还是没有援助,这条路是必须坚持的。但怎么走,如何能够走的又快又好,在没有可以效仿的榜样情况下,一切只能靠自己的探索。大跃进可以看成是经济上的探索,而文革则是政治思想文化等上层建筑方面的探索。

家园 哈哈!

由 于 中 国 人 有 爱 读 书 的 倾 向

高,实在是高。为什么 中 国 人 有 爱 读 书 的 倾 向?因为万般皆下品,惟有读书高。可惜,那些日出而作,日落而息,面朝黄土背朝天的广大农民享受不到这种倾向。嘿嘿,五谷不分,六体不勤,纵使夫子亦不如粪土。

家园 鄙人出言不慎...

大陆是个什么底子?

卷了大陆家底跑到台湾的蒋介石给台湾带去了什么底子?

美国又是什么底子?

不是一个基础上起步的国家和地区的人去比较,这样的方法似乎不妥吧?

个人智力是差不多,所以经过一些时间的打拼,应该也都到了自己所处社会的相似的位置,横向的比较才有意义.打个不恰当的比方,您能说青海格尔木或者西宁的乞丐和北京的乞丐讨钱一样多吗?不能,虽然在勤劳程度相同的情况下,北京的乞丐日平均收入一定超过格尔木或者西宁的乞丐,但是,尽管如此,他们都还是各自城市的乞丐.

再打个不太恰当的比方,太祖的伟大在于变格尔木或者西宁的乞丐为格尔木或者西宁的职员,虽然有可能收入还比不上北京的乞丐,更比不上北京的职员,但是外人看国人的眼光,不会像职员看乞丐.

这时化身为西宁职员的前乞丐和别人一交流,有可能会觉得自己还不如北京的乞丐挣的多,心理是会有点不平衡,但是,他有没有看见自己国家的巨大进步呢?

无可否认我们国家那时糟糕到什么程度,正是因为如此糟糕,平台如此不堪,所以才不会像在外国那样容易.但是太祖能短短几十年将中国由中世纪之蒙昧改造为准工业化国家,看看当时军阀和为多人吹捧的老蒋,何人能及?重返联合国担任五常之一,射火箭,打卫星,造飞船,至今环顾地球,能如此者几何?如此进步,非无奋发之情,反耿耿于个人利益,诟病不休.只能替您一声长叹:吾奈何为中国人也?

家园 你 没 有 什 么 不 礼 貌 的 地 方 。

其 实 阶 级 斗 争 的 理 论 在 很 多 地 方 , 的 确 是 真 理 。

所 谓 没 有 无 缘 无 故 的 爱 , 也 没 有 无 缘 无 故 的 恨 。亲 不 亲 , 阶 级 分 。 。 。 。 。 。

地 主 资 本 家 , 解 放 后 , 生 活 不 如 解 放 前 ----这 应 该 没 有 争 议 , 当 然 他 们 死 有 余 辜 。 。 。 。 。 。

像 我 祖 父 , 外 公 家 以 前 那 样 的 小 市 民 呢 ?可 能 有 争 议 , 就 我 自 己 家 的 例 子 , 79年 前 应 该 水 平 没 有 什 么 进 步 , 有 的 地 方 甚 至 恶 化 了 。

我 老 家 对 面 , 住 着 "京 剧 名 医", 他 给 人 搭 脉 时 喜 欢 哼 京 剧 而 得 名 , 他 解 放 前 后 的 收 入 也 是 有 差 距 的 。

我 父 亲 小 时 候 在 院 子 里 唱 歌 :"没 有 共 产 党 , 就 没 有 新 中 国 "----那 位 老 中 医 在 旁 边 哼 哼 :当 然 没 有 共 产 党 , 就 没 有 新 中 国-----没 有 共 产 党 , 那 不 还 是 旧 中 国?

歌 词 里 的 意 思 是 , 新 中 国 好 , 所 以 要 感 激 共 产 党 -----但 是 有 人 在 旧 中 国 更 好 , 他 为 什 么 要 感 激 共 产 党 ?----难 道 每 个 人 都 要 胸 怀 全 国 , 胸 怀 全 球 ?

不 错 , 79年 前 , 很 多 原 来 水 深 火 热 的 变 好 了 , 他 们 感 激 共 产 党 ;但 是 , 我 们 家 没 有 变 好 , 有 没 有 不 感 激 的 权 力 ?我 们 毕 竟 没 有 去 卖 国 , 去 当 间 谍 。 我 们 也 遵 守 规 章 制 度 , 我 们 嘴 上 也 喊 "毛 主 席 万 岁 !" 但 是 心 里 不 舒 服 , 可 不 可 以 ?甚 至 私 下 里 骂 骂 人 , 可 不 可 以 ?

就 像 改 革 后 , 我 们 家 是 受 益 者 , 但 是 下 岗 职 工 不 是 ----------我 们 是 不 是 有 权 力 要 求 他 们 一 定 要 感 激 邓 小 平 ?

^_^
家园 阶级斗争的对象都应该是什么人?

知道啥叫无产阶级专政不?而且,地反富右都是文革以前就有的名词了。走资派才是专为文革创造出来的。

而且,GCD消灭阶级是通过改造消灭原有剥削阶级来达到的。

人民共和国成立以后,剥削阶级作为一个社会阶层已经不存在于中国大陆了,党和全体人民群众的工作重心要转向经济建设。这是毛泽东领导下的共产党在自己的行动纲领里提到的。

那么,为什么在经过从四九年到六六年十七年的经济建设后,又要重提阶级斗争?难道说剥削阶级复辟了?

在文革里,受到最大伤害的不是那些历史上的被专政对象,恰恰是作为工人阶级一部分的知识分子,还有工农阶级的其他成员。而这些被打入另册的曾经的同志之所以遭受这样的命运,有的仅仅是因为他们说了实话,有的甚至仅仅是因为他们有知识,还有的不过是因为身在其位。

如果说一个资本家因为他曾经做过的事情而应该受到惩罚,为什么他的家人、甚至他的子女后代在经过十几年二十年后还要为此受牵连?生在红旗下,长在红旗下的年轻人,就因为自己的爸爸、爷爷,甚至是某个拐弯抹角的亲戚曾经是资本家,就被剥夺了受教育甚至是追求人生理想的权力。这公平么?

换位思考一下。假如某一天极端右派掌权,把具有左派倾向的人送进牛棚、流放、甚至囚禁,并宣布他们的家人、子女为下九流,不能进入政府部门,不得参军,不能入学,甚至不得被雇用。这样的情景,你会叫好么?

也许,国内就从未各阶级完全平等过,总是一部份人专政另一部分。你凭啥要求主席必须搞各阶级平等。

我并没有“要求主席必须搞阶级平等”。再说你自己也鼓吹人人生而平等啊。

你说说在六六年,中国大陆的社会构成上都有哪些阶级?这里面,又有哪些是应该被专政的?

前面说过了,在文革遭受最大伤害的不是历史上的被专政对象,而是工农阶级自己。干部、工人、教师、艺术家、工程师、学生、农民、士兵,是这些人在文革中被打倒、被监禁、被迫害。这些人里面,哪一个是剥削阶级?更让人痛心的是,迫害他们的那些人,自己也曾经是干部、工人、教师、艺术家、工程师、学生、农民、士兵。

对权势的追求释放了人类心底里的丑恶,极端思想的癫狂让人的心灵扭曲。今天的同志,明天就可能把脚踏在自己身上。人与人之间的信任被彻底颠覆了。

另外,“人生来是平等的,都有生存并追求幸福的权利,与他的种族、受教育的程度无关。”不是出自中国,而是外国。

这句话的来源不重要。重要的是,你和我都认同这句话,这是我们可以继续讨论的基础。

现在回到我曾经问过你的一个问题,“毛泽东和他领导下的共产党所进行的革命是不是为了建立一个人人平等的新社会”?

如果毛泽东毕生所追求的是为了建立一个人人平等的新社会,那在文革里发生的那些不平等的种种现象,是不是与毛泽东自己的理想所抵触?这个错误是不是毛泽东自己的不幸,是不是中华民族的不幸?

你鼓吹人人生而平等,你对今天发生在中国的不平等现象深恶痛绝,但为什么会对历史上曾经发生过的另一种不平等高唱赞歌?这不是相互矛盾么?

家园 嘿嘿,好个“沉默的多数”

希特勒能上台,要拜德国当时“沉默的多数”所赐。陈水扁上窜下跳至今,也要感谢台湾岛上那些“沉默的多数”。

你今天保持沉默,坐看他人挣扎,等明天命运降临自己头上的时候,你还希望别人也保持沉默吗?

恰恰因为政治是肮脏的,我们更要尽力防止政客借机渔利。

家园 承教,承教

哈哈........

家园 一点不为过。革命有谁是领导者、主力军的问题

工业化过程也是。

家园 这个不能说完全符合实际,有点乌托邦的感觉在里面
家园 让我们重温文革全称:无产阶级文化大革命

这是一场在一个,以农民为基础的,知识分子为主导的传统农业国家中,进行的一场以阶级理论为指导的,走向工业化国家的,意识领域方面的一次革命。他的经济作用是为中国的工业化过程保驾护航,政治作用是实现乌托邦似的社会主义大同世界。

家园 未必是你想象的。

人民共和国成立以后,剥削阶级作为一个社会阶层已经不存在于中国大陆了,党和全体人民群众的工作重心要转向经济建设。这是毛泽东领导下的共产党在自己的行动纲领里提到的。

那么,为什么在经过从四九年到六六年十七年的经济建设后,又要重提阶级斗争?难道说剥削阶级复辟了?

文革主要是对付走资派的,某些革命群众,没有领会主席的想法,顺便斗几个死老虎,是难免的。前面青萍网友不是提到过他母亲开始时差点被老家人揪回去批斗,后来不了了之(原因是地主不是文革的运动重点)。

另外,剥削思想依然存在某些人的心里,这些年的血汗工厂是那些人开办的,山西的黑砖窑难道是小鬼子开的?

文革以后,连不少文革被打倒的老干部都承认需要继续紧抓思想教育建设。

在文革里,受到最大伤害的不是那些历史上的被专政对象,恰恰是作为工人阶级一部分的知识分子,还有工农阶级的其他成员。而这些被打入另册的曾经的同志之所以遭受这样的命运,有的仅仅是因为他们说了实话,有的甚至仅仅是因为他们有知识,还有的不过是因为身在其位。

这个要具体情况具体分析。文革中一些知识分子因为担任领导干部(也就是当权派,王光美就是其中的代表人物)。而有些人(比如老舍)是在文革初期受迫害的,他们是被强调出身论的老红卫兵(联动那批人)还是新红卫兵迫害的,现在一直是个谜。由于关于文革的资料至今为全部公布,很多事情无法探究。我们现在知道的就是,老红卫兵普遍是出身军干或革干家庭,很强调出身,而且手段很狠。他们按照反右和四清运动的惯性思维,在文革初期,对知识分子整得蛮狠的,那时在北京有不少针对知识分子(特别是非当权派的知识分子)血案和他们有关。而这类事与刘少奇等人干系更大。四清期间甚至文革初期(开始刘不知道毛的意图),刘氏夫妇,对知识份子迫害可不清,当时清华大学的许多教职工和学生被整(其中就包括蒯大富,据蒯自己说当时受不了差点自杀,这也是他在文革时紧跟毛主席的原因)。老红卫兵在文革中,随着父母被作为走资派批斗以后,发现毛的想法以后,因为试图反毛,而被新红卫兵所取代(蒯等人都是新红卫兵。宋要武等人才是老红卫兵)。新红卫兵不全是出身好的,也接受出身差但积极要求进步的人。另外,某些人因为乱说话倒霉,不过这和是否为知识份子无关。连老美里边都有人为此倒霉,50年代麦卡锡可是有名的。

如果说一个资本家因为他曾经做过的事情而应该受到惩罚,为什么他的家人、甚至他的子女后代在经过十几年二十年后还要为此受牵连?生在红旗下,长在红旗下的年轻人,就因为自己的爸爸、爷爷,甚至是某个拐弯抹角的亲戚曾经是资本家,就被剥夺了受教育甚至是追求人生理想的权力。这公平么?

文革以前比较强调出身,文革期间因为矛头对准走资派的问题,已经不重要了。我亲属就有一位文革后被定为三种人(因为是某造反派头目),而他出身不好,有亲属在台湾。

换位思考一下。假如某一天极端右派掌权,把具有左派倾向的人送进牛棚、流放、甚至囚禁,并宣布他们的家人、子女为下九流,不能进入政府部门,不得参军,不能入学,甚至不得被雇用。这样的情景,你会叫好么?
还用换位思考一下?红军长征以后,KMT对江西苏区、大别山地区的迫害少呀?那时参加革命的都已经长征去了,剩下的大多是老幼。徐海东的家人在KMT时期都几乎死光了(他老婆孩子不算,他老婆是他到陕北以后才找的)。李成芳49年打回家时,就剩下一个叔叔活着,剩下的?罗瑞卿的前妻被抓走以后卖了,再无音信。杨开慧是怎么死的?对地反富右最狠的是镇反时期,血债血还。

具有左派倾向的人?27年KMT某要人不是说过“宁可错杀三千,也不漏网一个”嘛。

前面说过了,在文革遭受最大伤害的不是历史上的被专政对象,而是工农阶级自己。干部、工人、教师、艺术家、工程师、学生、农民、士兵,是这些人在文革中被打倒、被监禁、被迫害。这些人里面,哪一个是剥削阶级?更让人痛心的是,迫害他们的那些人,自己也曾经是干部、工人、教师、艺术家、工程师、学生、农民、士兵。
这是你自己想象的吧。干部是不假。其他的就未必了,下乡是不假。不过工人、教师、艺术家、工程师、学生、农民、士兵在文革中被打倒、被监禁、被迫害都是少部分人了。士兵如果都在监狱改造,谁保卫国家呀。

如果毛泽东毕生所追求的是为了建立一个人人平等的新社会,那在文革里发生的那些不平等的种种现象,是不是与毛泽东自己的理想所抵触?这个错误是不是毛泽东自己的不幸,是不是中华民族的不幸?

中华民族的不幸更应该是412大屠杀、抗战后的全面内战。正是这两个事件迫使代表工农的GCD对剥削阶级绝望,发现无法通过各阶层妥协来达到和解,只有通过血腥阶级斗争才能结束旧的社会。不是每个国家都可以通过光荣革命来结束旧的社会。法国的资本主义革命不也是数年的血腥完成的吗?为什么当年毛周邓等人不可以?

我前面发表的言论,只是因为看不惯某些人的伤痕文学。好像文革是个筐,什么都可以往里装。虽然文革给我国带来巨大的危害,但也不能什么都算到它头上。这不是客观研究历史,并以史为鉴。

有些东西细究起来很有意思。因为在四清中的作为,王光美被一些党史研究人员戏称为“江青提前时”,而且使许多当时的清华人(清华学生蒯大富难道不是知识分子)对他们夫妇恨之入骨,在文革期间紧跟毛主席。

家园 这样的心态就不错

不 错 , 79年 前 , 很 多 原 来 水 深 火 热 的 变 好 了 , 他 们 感 激 共 产 党 ;但 是 , 我 们 家 没 有 变 好 , 有 没 有 不 感 激 的 权 力 ?我 们 毕 竟 没 有 去 卖 国 , 去 当 间 谍 。 我 们 也 遵 守 规 章 制 度 , 我 们 嘴 上 也 喊 \"毛 主 席 万 岁 !\" 但 是 心 里 不 舒 服 , 可 不 可 以 ?甚 至 私 下 里 骂 骂 人 , 可 不 可 以 ?

就 像 改 革 后 , 我 们 家 是 受 益 者 , 但 是 下 岗 职 工 不 是 ----------我 们 是 不 是 有 权 力 要 求 他 们 一 定 要 感 激 邓 小 平 ?

比那些号称民主自由,其实不过是只尊重自己言论权的好得多。

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