西西河

主题:【口水】it公司的一点点人事 -- 风北客

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家园 开源的问题,就是一个服务的竞争么。

当年我们也曾经做出很好的bugzilla式的系统,但是提供不了像样的服务,也只能over了。

local的公司,可以利用开源产品提供服务,remote的公司,这方面就很难了。

家园 RP好

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 还是个市场问题

国内买软件都不愿意,更不提买服务了。

如果你们的产品面向欧美,定价$200美元,服务另外收费,每年$100-200美元也会有人买。这边低于$500美元以下的软件,一般的PM就可能有决定权。

至于服务嘛,你只需要按$10美元一小时,招几个学生做售后服务就好了。不会出现因为太多用户服务费用巨大,维护不起的问题。当然这样做最好你人在国外,公司也注册在美国。我知道加拿大不少人这么干的。

家园 呵呵,还是要等机会呀

俺现在的背景优势主要是企业应用这块。不是很适合做小玩意卖批量,这几年还是转转,试试别的行业,等机会到了再说,有些想法都不成熟。不过可能最重要的是,现在对挣钱什么的没多少兴趣。所谓要成功先自宫,这个也是个人生活的取舍问题,俺对生活质量要求非常低。俺就希望能有个稳定点的技术工作,工作内容么,多认识点人,不是那么乏味,每天不超过10个小时,能养条狗和心爱的mm每天在夕阳下散步,其他的,都是次要的。人活着就那么几年,折腾啥呀。

家园 有见地,话糙理不糙

太早开始玩刀,很容易失手自宫的

家园 但是你自己也说过这几个都是初级员工

看人看潜力, C在适当的条件下,比如说跟的人不是那几个混的,或者在一个尊循规则的小组里等,完全可以学到A与B的本事与工作能力,年轻的好处就是机会大把。但是A与B却很难学到C的本事,这不是机会的问题,而是天性使然,刀也不是什么人都能玩得都敢玩的,B之所以有自闭的特点,往好了说是对玩刀不屑,但一个主要原因也可能是不会玩刀因此也就不敢玩刀。 所以说C的潜力与前途比A与B都看好主要就是这方面。

从A与B的资质看,B比较有可能成为各技术大牛型的人物,但从你说只喜欢玩toy工作反而慢腾腾来看,至少这个人的自制力与意志力差,20多岁还有这样性格的人以后很难得到真正成长,如果B能够学到C的本事,到不失是个人才。

A与C的比较在基层阶段会感觉A是个好苗子,在小老板,pm以下或几十人的公司里对A或B这样的骨干型人物有所依重很正常,但正如你自己文中所说,依重与否仍然是做苦役的,是不是用后甩掉要看需要,如果有新的骨干人物,而你与领导的沟通又不好,仍然免不了良弓藏走狗烹的下场,区别无非就是做良弓还是走狗而已。 骨干假以机会是可以培养的,A,B或C都有这个条件,几个月就可以挑大梁,这不新奇。 新奇的是自己创造条件向上爬,这样的素质三人中只看到C有。

家园 你还是不太明白

那个所谓创造机会的素质根本是莫须有的东西。我说他没前途的原因,就是因为他不明白自己必须有点独一分的本事,而不是老板看你顺眼给你根骨头衔着,你就在后面跟着。现在国内缺人,有点能力的,公司小项目里先撑个pm不是什么困难事,但是不管技术也好,人际关系也好,还是管理协调,聪明人就要找个口突破和不断提高,都是做走狗,可以打猎的,能逗老板开心的,和只能衔骨头的,这个差别也挺大的吧。做了一年pm,连任务评估和跟踪都不会,你觉得他自己能把项目倒腾规范么?认识不到这点继续耗着,再过个3年,你自己还有什么利用价值?走狗的一生是非常短暂的,要在变成狗肉汤锅之前跳出火坑。

我也讲过了,这些刚毕业2,3年的人,前面的工作经历对他个人的工作和学习习惯影响是非常大的,一旦定型就很难再改了。所以很多时候做项目,宁可全部要刚毕业的人自己修理,也不愿意找些一身毛病的老鸟来给自己找茬。我见过太多30好几的pm也好,程序员也好,能力和那种刚毕业的学生没多少差别的例子了。

我原来就有个30多岁的pm,整天跟我抱怨收入低,没前途,但是又不敢换工作,为啥,不懂技术,又没像样的项目管理能力,老板给几个菜鸟这么扛着小项目。口袋里虽然证件一堆,他自己心理也很清楚出去也找不到更好的工作。另外一个同样情况的pm就还想通了,30岁的时候跑路去做程序员,重新捡技术,现在情况还可以,至少收入翻了几番,现在跟我聊起来,对老板这种骨头毁人的手段还很是愤愤。

家园 呵呵,看过《动物职场生存手册》吗

参照ABC看看,挺有意思的。

家园 这里对这种it工程师类有个称呼

谓之“张江男”!

家园 独一份的本事可不只是指技术领域

会沟通,懂得什么场合讲什么话,会做人,这本事可不是人人都有,学校里也学不来。 pm所谓管理项目,评估那些都是表面功夫,那些以为靠多拿几个证书就能学到pm本领的还都是雏。pm第一要务就是沟通,甚至对技术门都不摸的也照样可以做一个好的it pm。

总要手中留一手绝活,靠手艺拿人甚至让老板反过来讨好,不是行不通,但是权宜之计,长久不了,设身处地从老板角度想就明白了。终归这是工匠时代的产物,在大生产中,只要是技术领域(不是科学,艺术),就不存在什么绝活,任何人都是可以替代的,时效早晚而已。 什么人是公司不可轻易替代的?到了公司赶你走还要反过来付你钱的时候,这样的人才是领导离不开的人。

从兢兢业业做事的人的角度看,对C这样的人的确是不值得尊重,但C身上的优点为什么不能得到认可呢? 记得康熙大帝电视剧里康熙说过一句话,有的人是水,有的人是油,他是油和水都离不开。

家园 一般看这书的员工,俺发现一个开除一个

这书看了玩不错,但是如果都按那个路子考虑问题,呵呵。 你知道作者是干嘛的么?

家园 作者是干吗的?
家园 您是在学校教书的吧?

1.俺什么时候说独一份的本领在是技术领域了?建议你查一查原话。俺啥时候鼓励挟技自重了?俺啥时候说过留一手了?

独一份是啥意思?就是个体的difference,是boss为啥要给你不同于一般人薪水的地方。俺的意思很明确任何一个说的过去的pm,都必须有所长,或技术,或人际关系,或资源管理。被老板一块骨头就迷糊了,还有什么大志。俺大小就被老师教育,跟人学,变黄狗,黄狗是你老舅舅。

2. 一点技术都不懂的pm能不能做好?理论是可以的,但是这种人适用范围很窄。对俺帮助最大的一个pm就是一点技术不懂的(他是第一个教会俺pm要学会利用手中所有的资源的人),但是俺觉得俺比他好,哈哈,为啥,生存条件是恶劣的,他这种类型的pm太容易被人骗,而且不能想我这样可以耍流氓。只有在管理分工非常规范的企业,这种pure 的pm才有生存空间, 人月神话里面对pm该怎么用,有个很经典的描述。

对于中小项目,核心程序员的作用远远超过项目管理,最好的管理就是不管理,这算是俺们某些小圈子里的人得出的结论,也和人月里的论调暗合。

3. 所谓程序员的可替代性质和用开发工具代替程序员一样,都是笑话,理论上都是可以替代的,但是实际上资源总是受限于时间和地点,可以放大的理解为成本太高,不可替换。俺们当年做过一个统计,就算更换一个普通程序员,直接支付出的成本,都接近半年的薪水。老板的精明就在于他很会平衡,不会因为义气之争而搞些什么亏本生意,那些开口闭口就是老板啥都不懂的很可能iq偏低。当年俺老大经常跟俺讲的一句话就是,俺不怕你们有脾气,就怕你们没能力。

另外你还真说对了一个问题,软件业就是地道的手工业,现在的时代就是工匠时代,现在软件业最火热的话题就是工匠,这个问题再过20年也没法解决。几十年来学术界一直热衷的一个话题就是企图用大工业生产的套子解决软件的问题,忽略程序员个体的特性,总是试图从流程,工具这些冷冰冰的东西里找出软件业的出路,可惜几十年过去了,除了成就一堆教授和一些学者之外,该啥样子还啥样子。

写到这想起当年俺狂改某公司的开发流程规范时老总痛苦的表情,人家忍了很久挤出一句话,辛辛苦苦几十年,被你一夜弄回解放前。

如果你真的是搞学术研究的,我建议你查阅一下关于曼切斯特那边的中小软件企业的情况,会让你对这个软件的管理有些意外的收获。

C的优点? 嗯,对于老板来说他的优点就是比较听话和笨的合适。至于缺点,用中华文化的标准来衡量至少有一条,说谎说的太弱智,一点都不象中国人。

家园 那我就是您说的不成熟的人吧,我承认,反正我不太喜欢这类人
家园 呵呵,说说我的看法

俺是学C&A的,没毕业的时候就经常跟着ZGC里某个DB大拿去搞什么网络型数据库(说穿了就是把DB2/3搞个简易局域网型的,那时候还没FOX也没NOV),在大学里几乎就直接神经衰弱了,晚上做梦都是模块该如何连模块。

某天,突然觉醒,发现软件这东西TNND太容易让人沉迷上瘾了,而自己其实不需要一技之长,于是乎就投身到D版事业中,堪称ZGC的D版第三人(排名1/2的是北航的俩先驱,于X和刘XX,这俩人分家后,前者开个公司叫MACROSOFT微宏,后者后来开了个公司叫微远--大舌头念一下试试),第一单生意说出来笑死人,把TRUBO PASCAL卖了10元。这就是俺逃出技术圈的小小经历。

大学毕业后,咱也开了公司.别人的工作经历是:国企-外企-自营,咱把事情给倒过来了,变成自营-外企-国企。

你说的这个故事,我觉得根本在于“人之初”如何看待“敬业”,咱们这大学体制出来的学生,刚刚到了第一家工作单位,先想着放羊,放不成羊就偷懒,而且还特NB,非常明显的眼高手低。

技术和管理,都是一门学问,只要“管理”不是管理上司皮鞋的亮度就可以。以一个技术人的眼光去看待管理人,是不太公正的。技术不学无以进步,但终归有个学习的尽头;管理也不是终南捷径,需要去揣摩、权衡。

反正做人不容易,想走哪条路,都可能是HIGHWAY BLUE。

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