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主题:再谈95无托的瞄准镜位置太高问题 -- 晨枫

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家园 你弄错了一个情况

决定姿式的不是瞄具和枪管的高差,是瞄具和枪托的高差。因为贴腮是在枪托而不是枪管上。不信你去看各种步枪,凡的瞄具低的肯定枪托向下弯,直托枪肯定瞄具要高一些。

包括你发的这几张图,你也可以看一看,用了瞄准镜以后是不是比直接装在枪管上的瞄具视线高了一些。

其实只要自己动手找根棍,上面钉几个钉子模拟瞄具,试试就有感觉了。

家园 头不是问题

射手的头有脖子支撑,脸有枪托支撑,都不是问题。事实上95式对固定目标的射击精度高于81式是不争的事实,而不是不需要多高的精度。况且要说突击步枪,其实从五六到八一也都算是突击步枪的。

家园 他的AR-15是Norinco的CQ,提把不能拆的

他的枪托当然也没有任何可调腮托的。不过东湖兄带眼镜吗?多少度数?不带眼镜的话,翻一点白眼没有问题,可能习惯后自己都不觉得;但眼镜而且度数叫深的话,平常日子翻白眼或者斜眼都会模糊(所以偷偷看PPMM很困难,郁闷啊),瞄准镜和枪托之间的距离、相对位置有一点不合适,瞄准就十分不舒服,会为了偷懒而不正确瞄准。

家园 95白光瞄具高的问题很正常

设计时候是以机械瞄具为主的,对白光瞄考虑的少,很正常.

TG的思路是可靠\简单\实用第一位,很传统.95的无托能采用已经是个思想上的突破,很不容易了,不必过于强求完美,有03垫底.

95的白光瞄主要用于600米(自动步枪)和800米(轻机枪)目标的射击和观察.目标宽0.5的时候,可概略标定目标距离.

自动步和狙击步还是有区别的,磕碰是家常便饭.再好的附加瞄具一经校正,都得小心翼翼的,要不真和你犯葛.所以,除了特殊的需要,一般都不装那个白瞄的,直射300多米,对普通的步兵够用了,再远打点射或者上机枪什么的.

95最主要的问题,我认为是机械瞄.林地\夜间...这样场合那个孔用起来,视场里比较容易乱,没有老式的缺口方便快捷.

轻,可靠,带的弹药多,直射距离长,能打倒穿防弹衣和头盔的世界强国及其跟班的人......我觉得就够了.

好饭不怕晚,先手里有用的,身上从300发带到400发,重量能减到冲击速度更快点,我看目的基本达到了

家园 没有搞错啊

我不是说了嘛

最理想的腮托的高度是顶在颧骨的下面,虽然人种之间有些差异,但是并不是很大。比较理想的枪托/腮托的上部到瞄准线的高度差大概是4-5厘米左右。

你说“ 决定姿式的不是瞄具和枪管的高差,是瞄具和枪托的高差。”应该说对这一点我们没有分歧吧。

我们原来讨论的问题是问95的瞄具是不是过高的问题。你自己看95的“瞄具和枪托的高差”大不大?我觉得很大。请看这张照片:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这个射手除了下巴贴在了枪托上,脸是完全没有依托的。这样的情况,你还觉得头不是问题吗?

除了枪托和瞄具的高度差,还有一个就是枪托的长度。一个符合人体工程学的枪托第一要保证这个高度差,第二个要保证瞄具到眼睛的出瞳的距离差。这两个差值跟人体有关,能变化的范围不大。能同时保证这两个距离的枪托就是好的设计。

95比81精度高的原因我觉得主要还是5.8毫米弹。更轻的弹头,更小的后坐力,更高的初速,都对提高精度有利。

家园 实践才是硬道理

我看不到你的图,所以没法评价,至于“枪托/腮托的上部到瞄准线的高度差大概是”多少合适,我不如你研究的深,没量过,但是我在部队没听说说95式瞄具高的,至少没人说95式的瞄具比81式难用,说瞄具不好的都是嫌它是乩孔式,不象81式的准星缺口式好用。

至于精度的提高,恰恰有乩孔式瞄准的好处,所以运动步枪都是乩孔式的。

家园 还要考虑贴腮舒适的问题吧

先声明我就是一业余爱好者,95的真枪没摸过。

不过结合个人的一点经验感受来说,看到解放军用95式射击的照片时,基本上都是“直立着”头的,感觉不出明显的贴腮动作。这样不但影响长时间保持同一姿势瞄准时的稳定性(颈椎相对更容易疲劳),也不利于快速出枪瞄准射击(因为还存在一个找准瞄准线的动作,特别是加了光瞄之后)。

也许这就是国内的标准姿势?但是56/81系的射击姿势显然又有贴腮动作……

看95的瞄准线高度和火线高度差距那么大,至少应该加个贴腮垫之类东西吧?

家园 乩孔式瞄准的好处是概略瞄准方便。

  只要在乩孔看到准星尖就差不多,对连发武器很方便。至于视野小可以不闭左眼搜索,对得差不多时再闭。

家园 知易行难

首先,乩孔中看准星尖看到容易对准难,总会让射手觉得似乎还没有瞄准,形成心理压力。至于睁两眼同时瞄准,到目前为止,我只眼见到一个人能做到,耳闻能做到的也不到十个人

家园 我打时咋没这感觉

不“直立着头”就得“翻着白眼”瞄准了。射击动作要求的“自然贴腮”本来就不是刻意的动作,贴腮也并不是为了让枪托托着脑袋,只是为了让脸和枪托有一个好的结合。什么枪射击都得有贴腮,除非是鬼子的歪把子,如果你见到有哪个兵托着长枪瞄准不贴腮,那准是摆拍。

家园 又找了两张图

这张图是新华社的,大概看得到了吧。你看看射手的头有多少支撑。

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

无论中美的陆战队士兵,都是下巴沾点边。

还有这张,太直观了:

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像56或者81那样,不是很好吗?没有谁有翻白眼的感觉吧?

家园 腮托

还真就是托脑袋的,可不是只有小鬼子的歪把子才有个托,凡正经的高精度的步枪哪个没有一个腮托?

用光学瞄准具的时候,眼睛必须放在目镜的正后方正中间,否则,就会产生视差。

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如果没有合适高度的腮托,则必然每次瞄准的时候脑袋都要在瞄准镜后面上下左右搜寻这个最佳视点,这就耽误工夫了。有了腮托,调整好之后,头往上面一靠,自然就是最佳视点了。

我在美国玩枪打猎,无缘使用95步枪,(加拿大的兄弟们要幸福得多,可以搞到外贸版的97步枪,很贵,1500刀一把,第一次,中国的枪卖了个欧美枪的价钱!)但是关于瞄具的心得,尤其是光学瞄具的心得,我觉得还是可以通用的。

就突击步枪而言,能够打4 MOA的精度我觉得就绰绰有余了,用军训时的胸靶,那就是枪枪10环了,这还不够么?再加一个白光瞄具,看得更清楚,心里更有底,所以,你觉得95很好了,我可以理解。就算有点视差,在100米那也大不到哪里去,而且打靶的时候并不要求你速射,你有时间找点。不过,如果想更高的精度,比如说狙击或狩猎步枪的小于1 MOA的精度,一个更高的腮托是必须的。

关于“直立着头”和“翻着白眼”,这个图很说明问题。

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使用低矮的瞄具不会有问题的。我打滑膛猎枪的时候,瞄具不过是枪管前的一个小钢珠而已,那才几毫米高啊?打独弹的时候那也是相当的准啊,并没有觉得有什么不舒服的。我带眼镜的,在爱踢界年头久了,眼睛不太好。

家园 如果是要精确射击,乩孔就不如缺口。

  准星对准乩孔中心比较难,想打十环也就比缺口难。

  但实战中精确瞄准的机会不多,乩孔就占了些优势。

  假设乩孔直径2mm,准星尖瞄在乩孔边上也就偏差1mm,设瞄准基线0.5米,瞄准点也就偏差20cm,偏不出胸部。   

  我说的睁两眼不是同时瞄准,而是搜索目标并枪口指向目标,枪口指向目标后再闭一只眼。

家园 手枪射击就没贴腮。

  长枪里面高射机枪,以前的重机枪。

腮托
家园 瞄具高低不在于瞄具本身的高低,而在于瞄准线与枪管的距离。

  枪管下部可以说是隐蔽的最高点,头比枪管高的部分是肯定要露出的。

  瞄具的最低高度由人脸与眼之间的距离限制,低于这个高度瞄准就不方便,而人脸的位置由贴腮部限制。有托枪多数枪托是向下弯的,贴腮部低于枪管,瞄具就可以距枪管近些。无托枪贴腮部高于枪管,瞄具就只能做的高些。M16好象是直枪托,瞄具也比较高。

  多数枪托设计成向下弯的应该是考虑到降低瞄准线问题,如果不考虑这个直枪托比弯的好,至少枪口不会上跳。

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