主题：再谈95无托的瞄准镜位置太高问题 -- 晨枫
家园 再谈95无托的瞄准镜位置太高问题 95无托的瞄准镜必须装在提把上，使得使用瞄准镜是瞄准线很高，这个问题受到批评已经有很长时间了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改要是提把可以拆除，依然有绕不开顶上拉柄的问题。而且提把本身是机匣结构强度的一部分，不能随便拆除。M16步枪的提把原先也是不可拆除的，一直到M16A3/A4才可以拆除（A3可以打全自动，A4只能打半自动），这是通过加强记匣来实现的。95的机匣也可以加强。枪都造出来了，加强机匣不是什么大不了的难题。但机匣顶上的拉柄怎么办呢？AK47系列的机匣顶也不能装瞄准镜，芬兰（还有其他使用AK的国家）就在机匣左面安装基座，瞄准镜在机匣上乘倒L形。95为什么不可以用同样的办法降低瞄准线呢？
外链图片需谨慎，可能会被源头改关键词(Tags): #舞枪弄炮，家园 东湖珞珈,票姚校尉两位说的都不错啊。 PLA的射击精度十环大概是3-4MOA。在米国的哥们在靶场都追求SUB MOA. 二者情况不同，要求也不同。
家园 95白光瞄具高的问题很正常 设计时候是以机械瞄具为主的,对白光瞄考虑的少,很正常.
TG的思路是可靠\简单\实用第一位,很传统.95的无托能采用已经是个思想上的突破,很不容易了,不必过于强求完美,有03垫底.
95的白光瞄主要用于600米(自动步枪)和800米(轻机枪)目标的射击和观察.目标宽0.5的时候,可概略标定目标距离.
自动步和狙击步还是有区别的,磕碰是家常便饭.再好的附加瞄具一经校正,都得小心翼翼的,要不真和你犯葛.所以,除了特殊的需要,一般都不装那个白瞄的,直射300多米,对普通的步兵够用了,再远打点射或者上机枪什么的.
95最主要的问题,我认为是机械瞄.林地\夜间...这样场合那个孔用起来,视场里比较容易乱,没有老式的缺口方便快捷.
轻,可靠,带的弹药多,直射距离长,能打倒穿防弹衣和头盔的世界强国及其跟班的人......我觉得就够了.
好饭不怕晚,先手里有用的,身上从300发带到400发,重量能减到冲击速度更快点,我看目的基本达到了
家园 个人对95的一点体会 我不知道批评95式瞄准具高的都是什么人，但是作为打过枪的人，我得说，瞄准具有一定高度并不是什么坏事。因为人在瞄准时脸颊要贴在枪托上，眼睛的位置自然要高于颧骨，只有瞄准具的高度与眼睛高于颧骨的程度相适应，瞄准姿式才自然，如果一味追求瞄准具低，那么射手就只有收后下颌，前面部向前倾斜以减少眼睛与颧骨的高度差——也就是向上翻着白眼瞄准，这样眼睛的聚焦会受到影响（但不是完全不行，几秒钟是可以的）。特别是眼睛有一定近视的射手（现在我军士兵可做不到人人都是5.5了）会出现比较明显的视觉模糊。所以纵观世界有名的无托步枪，象法国的FAMAS，英国的LAH，奥地利的AUG等，都是把瞄准具装在提把上的。
家园 还要考虑贴腮舒适的问题吧 先声明我就是一业余爱好者，95的真枪没摸过。
不过结合个人的一点经验感受来说，看到解放军用95式射击的照片时，基本上都是“直立着”头的，感觉不出明显的贴腮动作。这样不但影响长时间保持同一姿势瞄准时的稳定性（颈椎相对更容易疲劳），也不利于快速出枪瞄准射击（因为还存在一个找准瞄准线的动作，特别是加了光瞄之后）。
也许这就是国内的标准姿势？但是56/81系的射击姿势显然又有贴腮动作……
看95的瞄准线高度和火线高度差距那么大，至少应该加个贴腮垫之类东西吧？
家园 我打时咋没这感觉 不“直立着头”就得“翻着白眼”瞄准了。射击动作要求的“自然贴腮”本来就不是刻意的动作，贴腮也并不是为了让枪托托着脑袋，只是为了让脸和枪托有一个好的结合。什么枪射击都得有贴腮，除非是鬼子的歪把子，如果你见到有哪个兵托着长枪瞄准不贴腮，那准是摆拍。
- 复 我打时咋没这感觉
家园 可能是我说得不清楚 其实我想说的就是95的外形使它不容易做到让脸和枪托有一个好的结合，特别是需要快速反应的时候。
家园 也许是各人体会不同吧 我用95式搞搜索比用81式好的多，即使光就瞄具的高度而言也要使颈部舒服的多。但是那个占孔式的瞄准具可实在是不利于搜索。
- 复 我打时咋没这感觉
家园 手枪射击就没贴腮。 长枪里面高射机枪，以前的重机枪。
- 复 我打时咋没这感觉
家园 腮托 还真就是托脑袋的，可不是只有小鬼子的歪把子才有个托，凡正经的高精度的步枪哪个没有一个腮托？
用光学瞄准具的时候，眼睛必须放在目镜的正后方正中间，否则，就会产生视差。
外链图片需谨慎，可能会被源头改如果没有合适高度的腮托，则必然每次瞄准的时候脑袋都要在瞄准镜后面上下左右搜寻这个最佳视点，这就耽误工夫了。有了腮托，调整好之后，头往上面一靠，自然就是最佳视点了。
我在美国玩枪打猎，无缘使用95步枪，（加拿大的兄弟们要幸福得多，可以搞到外贸版的97步枪，很贵，1500刀一把，第一次，中国的枪卖了个欧美枪的价钱！）但是关于瞄具的心得，尤其是光学瞄具的心得，我觉得还是可以通用的。
就突击步枪而言，能够打4 MOA的精度我觉得就绰绰有余了，用军训时的胸靶，那就是枪枪10环了，这还不够么？再加一个白光瞄具，看得更清楚，心里更有底，所以，你觉得95很好了，我可以理解。就算有点视差，在100米那也大不到哪里去，而且打靶的时候并不要求你速射，你有时间找点。不过，如果想更高的精度，比如说狙击或狩猎步枪的小于1 MOA的精度，一个更高的腮托是必须的。
关于“直立着头”和“翻着白眼”，这个图很说明问题。
外链图片需谨慎，可能会被源头改使用低矮的瞄具不会有问题的。我打滑膛猎枪的时候，瞄具不过是枪管前的一个小钢珠而已，那才几毫米高啊？打独弹的时候那也是相当的准啊，并没有觉得有什么不舒服的。我带眼镜的，在爱踢界年头久了，眼睛不太好。
- 复 腮托
家园 这个照片不错 照片我看到了，你自己不妨比一下看武警兄弟是不是贴腮更紧，眼睛有点上翻，而解放军兄弟就很舒适。至于高的那一点，你对比一下就能看出来，也就高出从鼻尖到嘴这一点。如果一定要较这三五厘米的真，那你说的也对。不过我觉得为了矮这几厘米而付出瞄准难度加大的代价，我是不干的。
于你说打猎枪，因为不知道你打多少米的目标，所以不好说。反正我们用步枪从不打100米以内的目标——除非是抵近射击和短停顿射击。而在100米的距离上，准星偏1毫米，就足以脱靶了。
另外，你也可以看到，打95的哥们也不是不贴腮，而是贴得没有那么紧而已。这也说明那位武警兄弟的瞄具有点低，所以得贴得把脸上的肉都挤着才能瞄准。哪个更自然，你可以自己拿你的猎枪感觉一下。
其实部队打95很少用瞄准镜，基本上200米以内都是靠机械瞄准具的。所以根本不存在“加一个白光瞄准具，看得更清楚，心里更有底”的问题。
另外我也玩过猎枪，我想你不觉得难受除了个人感受之外，猎枪托是不是弯曲程度比较大呢？得对比过才知道，所以不敢瞎说。
最后我想说的是，你这组照片的对比是不科学的，因为武警用的跪/立姿，解放军用的是卧姿，卧姿情况下，要想把脸摆正，只能是抬头，而跪/立姿因为上半身本来就是直的，所以不存在这个问题。你也玩过枪应该有这个体会，卧姿瞄准时由于颈部向前，所以枪托要有一定距离容纳颈部的长度，如果瞄准具低的话，射手就必须低头，翻眼，这样颧骨到眼这一段的距离也有一部分要纳入到枪托的长度中，脖子稍长一点的人脸就凑到机匣末端了，且不说可能在射击过程中因操枪问题导致颧骨部被机匣末端的卡笋打到（所以时不时会出现戴眼镜的把眼镜打裂的事），而且眼睛离缺口太近了，瞄准易产生虚光，加大误差。
- 复 腮托
家园 又见这张照片 呵呵，其实原来我就想贴那张照片的，但怕上面的文字把话题引歪了，所以才没附上。
不知道解放军是如何考核射击成绩的，如果是象当年军训时那样卧姿有依托射击，那么贴腮是否舒适，的确影响不大。哪怕是无依托射击移动靶，只要事先有充分时间据枪准备，问题也不大。
但如果是战术动作要求从准备姿势（枪口向下或斜前方）迅速出枪，用光瞄快速捕捉目标并瞄准射击的话，95的这个外形就比较麻烦了。
少数用成千上万发子弹喂出来的精锐战士，可能能够做到凭感觉快速找准角度，但要求大多数的普通战士也能这样恐怕就不容易了吧？在实战时哪怕差上零点几秒，也许就是致命的呢。
当然，也可能解放军的射击训练基础扎实，人人做到天天枪口吊砖块练空击，所以不象我们这些业余平民需要腮托才能迅速找准瞄准线。