主题：再谈95无托的瞄准镜位置太高问题 -- 晨枫
家园 也谈一点体会 瞄准具有一定高度并不是什么坏事。因为人在瞄准时脸颊要贴在枪托上，眼睛的位置自然要高于颧骨，只有瞄准具的高度与眼睛高于颧骨的程度相适应，瞄准姿式才自然完全同意。
如果一味追求瞄准具低，那么射手就只有收后下颌，前面部向前倾斜以减少眼睛与颧骨的高度差——也就是向上翻着白眼瞄准，这样眼睛的聚焦会受到影响（但不是完全不行，几秒钟是可以的）。特别是眼睛有一定近视的射手（现在我军士兵可做不到人人都是5.5了）会出现比较明显的视觉模糊。这个就不能苟同了。人类使用了数百年的铁瞄具，通常，铁瞄具只比枪管高数毫米到一厘米而已，好像没有人抱怨过不能长时间精确瞄准吧？
瞄具和枪管的间距越大，越难协调直线的瞄准线和弧线的弹道之间的关系，这是其一；第二，枪托必须有足够的高度来支撑头部，接触面积越大则头部越安定，这样瞄准才能比较准确。你不能光靠脖子上的那点肌肉来长时间精确固定这么大一颗脑袋在瞄具后面吧？这就是使用蒙特卡罗枪托或者独立的可调整腮托的原因。最理想的腮托的高度是顶在颧骨的下面，虽然人种之间有些差异，但是并不是很大。比较理想的枪托/腮托的上部到瞄准线的高度差大概是4-5厘米左右。
明白了这个道理，就知道生产瞄准镜的名厂Leupold 为什么要煞费苦心生产VX-L型的瞄准镜了：
外链图片需谨慎，可能会被源头改这样可以最大限度的缩小瞄具光轴和枪管间的距离。
像芬兰的SAKO/TIKKA在其步枪的说明书里面特别提到了要尽可能使用低镜环，TIKKA步枪随枪奉送了两个原厂的镜环就是低环，也是同样的道理。
AR-15大概是最早采用枪管和枪托一条直线造型的自动步枪之一，原来上面都是有个提把的，要装光学瞄具就得床上架床，再加一层夹具，才能装瞄准镜。现在也改了，很多枪上面直接就是一个皮轨了。
我的一位猎友去年买了一只新的DPMS .308 heavy barrel重管枪，
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改他用了一个高环，装了一个Leupold的VX-II枪瞄，瞄准没有任何不舒服的感觉，效果极佳，有1MOA的精度。
元宝推荐：MacArthur,- 复 也谈一点体会
家园 你弄错了一个情况 决定姿式的不是瞄具和枪管的高差，是瞄具和枪托的高差。因为贴腮是在枪托而不是枪管上。不信你去看各种步枪，凡的瞄具低的肯定枪托向下弯，直托枪肯定瞄具要高一些。
包括你发的这几张图，你也可以看一看，用了瞄准镜以后是不是比直接装在枪管上的瞄具视线高了一些。
其实只要自己动手找根棍，上面钉几个钉子模拟瞄具，试试就有感觉了。
- 复 你弄错了一个情况
家园 没有搞错啊 我不是说了嘛
最理想的腮托的高度是顶在颧骨的下面，虽然人种之间有些差异，但是并不是很大。比较理想的枪托/腮托的上部到瞄准线的高度差大概是4-5厘米左右。你说“ 决定姿式的不是瞄具和枪管的高差，是瞄具和枪托的高差。”应该说对这一点我们没有分歧吧。
我们原来讨论的问题是问95的瞄具是不是过高的问题。你自己看95的“瞄具和枪托的高差”大不大？我觉得很大。请看这张照片：
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个射手除了下巴贴在了枪托上，脸是完全没有依托的。这样的情况，你还觉得头不是问题吗？
除了枪托和瞄具的高度差，还有一个就是枪托的长度。一个符合人体工程学的枪托第一要保证这个高度差，第二个要保证瞄具到眼睛的出瞳的距离差。这两个差值跟人体有关，能变化的范围不大。能同时保证这两个距离的枪托就是好的设计。
95比81精度高的原因我觉得主要还是5.8毫米弹。更轻的弹头，更小的后坐力，更高的初速，都对提高精度有利。
- 复 没有搞错啊
家园 实践才是硬道理 我看不到你的图，所以没法评价，至于“枪托/腮托的上部到瞄准线的高度差大概是”多少合适，我不如你研究的深，没量过，但是我在部队没听说说95式瞄具高的，至少没人说95式的瞄具比81式难用，说瞄具不好的都是嫌它是乩孔式，不象81式的准星缺口式好用。
至于精度的提高，恰恰有乩孔式瞄准的好处，所以运动步枪都是乩孔式的。
- 复 实践才是硬道理
家园 又找了两张图 这张图是新华社的，大概看得到了吧。你看看射手的头有多少支撑。
外链图片需谨慎，可能会被源头改无论中美的陆战队士兵，都是下巴沾点边。
还有这张，太直观了：
外链图片需谨慎，可能会被源头改像56或者81那样，不是很好吗？没有谁有翻白眼的感觉吧？
- 复 实践才是硬道理
家园 乩孔式瞄准的好处是概略瞄准方便。 只要在乩孔看到准星尖就差不多，对连发武器很方便。至于视野小可以不闭左眼搜索，对得差不多时再闭。
家园 知易行难 首先，乩孔中看准星尖看到容易对准难，总会让射手觉得似乎还没有瞄准，形成心理压力。至于睁两眼同时瞄准，到目前为止，我只眼见到一个人能做到，耳闻能做到的也不到十个人
- 复 知易行难
家园 如果是要精确射击，乩孔就不如缺口。 准星对准乩孔中心比较难，想打十环也就比缺口难。
但实战中精确瞄准的机会不多，乩孔就占了些优势。
假设乩孔直径2mm，准星尖瞄在乩孔边上也就偏差1mm，设瞄准基线0.5米，瞄准点也就偏差20cm，偏不出胸部。
我说的睁两眼不是同时瞄准，而是搜索目标并枪口指向目标，枪口指向目标后再闭一只眼。
家园 恰恰相反 乩孔式瞄准具就是难瞄好打，想要瞄准太难了，怎么瞄都觉得还不准，但枪声响过就是十环。相比之下，倒是准星缺口容易让人觉得已经瞄准了，但是枪一响就难说了。所以乩孔式瞄准具刚开始使用时，部队反应还是挺大的，现在通过加强训练慢慢适应了，但是因为后瞄准具是孔，所以视界受限，不利于搜索目标和跟踪移动目标。
通常在搜索目标时最好用瞄准的那只眼通过瞄具搜索，如果是两眼找目标，找到了再闭眼瞄准，速度会慢很多。因为人很难做到在两眼都使用时，能让其中的一只保持原有的瞄准线。
- 复 恰恰相反
家园 俺在插队时打过乩孔式的枪。 记不清是九九还是中正式了，五发打了三十几环，没一个十环。
家园 这么说你是前辈了 你打的枪校正过吗？枪膛是什么情况？当时有风吗？你的瞄准水平如何？这些都会影响一支枪的命中精度。但乩孔式比准星缺口式瞄得更准则是公论，并非我一家之言。
- 复 这么说你是前辈了
家园 那是我第一次步枪实弹射击。 在这之前，我们队知青有一支汽枪，两支猎枪，猎枪中一支的瞄准器就与一般猎枪一样，前面准星是个圆点，另一支做的象步枪，口径大约十毫米多一点，瞄准器与步枪一样是缺口式的，只是子弹不一样，就是整个后枪膛就是子弹，能换。买它就是为了象步枪。
在大队校枪是不可能的，俺们全大队没一个当过兵的，枪是老枪，但看起来不旧，试过子弹在枪口塞不进去（这方法是小说中看来的）。当时应该是没大风，瞄准水平不敢说怎么样，印象中与一起打靶的人中算比较好的。
俺喜欢打枪，为打枪买了汽枪，没钱买猎枪，买猎枪的家里是高干（这个高干到北京就不算了）。这支汽枪我后来带回南京，一直玩到禁枪才上交。
实弹射击的机会不多，从那次算起共打过六次。在内蒙铁路工程队打过两次，第一次是五三式？五发打了四个九共三十六环，但我看靶子其中有个长孔，按说应该算四十五环，但头头不肯算。第二次是五六半，三十几环，但这是前进几十米后跪姿。
回南京后打过三次，都是五六半，第一次是先爬到小山头上当警卫，叫我回来已经准备收摊子了，急急忙忙打了十发，报靶的说光头，我不信要过去看，后面叫走了没去成。这次不清楚原因，照理说怎么也不可能光头。
后两次是学校射击比赛，头一次是先打十发体验，九十三。后十发正式比赛，九十二，这张靶纸的照片还保存着。全校第四，本系第一。打完后武装部长问我：“你当过兵？”，可能我是全校没当过兵的人中打的最好的。
二次是直接打十发，九十，还是全校第四。
比赛用机很旧了，只见到锈色，据说校过枪，第一次比赛我们系一位团级转业的打了光头，子弹全上了靶纸，但没进环，全排在底边上。
另外在牧区到另一个队玩的时候，那个队是知青在当民兵连长，从他那里“缴”了几发子弹提着五六半去转悠，瞄着两百多米远的两只鹤开了一枪没打中，见鹤飞起来连忙把剩下的子弹全搂出去，这更没指望打中了。
家园 枪法不错 既然没校过枪，那就没法说了。至于从枪膛往里塞子弹，那只是最底限的检查方法，实际上枪膛塞不进子弹的时候就可能已经不符合射击要求了。
另外，从命中公算上讲，卧姿打五六半在100米距离上只要瞄准正确，击发自然，就不应该出九环。
从你的靶纸看，散布正常，瞄准偏左上，说明枪和你的瞄准密集度都很好，但是可能枪没有校准，或是你的瞄准有系统误差。