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主题:【原创】三国武将的真实排名 -- 达萨

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家园 【原创】三国武将的真实排名

小孩子都知道“一吕二赵三典韦,》》》》》”,但是这是真实的排名吗?要回答这个问题,首先要去掉有色眼睛,不要受作者拥刘扁曹的影响;其次,对各个武将之间的战斗要做具体分析,不能简单一1次胜负决定谁高谁低。我们都知道,格斗是讲状态的,那种单田芳评书中的排名格斗绝对是荒谬的。这里额外说2句,我很不喜欢单田芳的评书,尤其是象白眉大侠这种,什么排名第三的肯定比第司的厉害,觉得很难接受。其实排名反应的是一个武将对他人的胜率,但是绝对不是说排第一的就无人能敌。看看NBA中,乔丹的公牛全胜时期72胜12负,这个成绩几乎空前绝后,但是仍然有12场败仗,而且往往是败给较弱的。

现在回到正题,三国中成名的武将很多,有些人虽然武功很好,但是由于出场时间太少,就不详细分析,我们主要分析一些主要角色。

下属排名应该理解为梯度,而非位置,因为有些仁之间很难说高下

1:吕布

这个几乎无人反对。这个家伙几乎每次都是一对多,一对一肯定胜。我们记得祝的三英战吕布,在很大程度上决定了吕布的第一位置,除了他之外,还没有谁能同时抵挡关张2人的合击。

2:赵云

说实话,赵云排第二我觉得有点问题。至少应该有人和他并列。从书中的描述,赵云的第二位置无可置疑,但是仔细分析就会发现由于作者的倾向性,导致赵云的战绩有点掺水。赵云最著名的是长坂坡战斗。但是,杀了50多所谓名将,我居然就没听说过这些名字。这些名将是从哪里冒出来的?让我想起古龙小说中某些场面中的所谓一流高手,基本是给真正高手做积分的。赵云在长坂坡,只要对上许褚,张辽2人夹击,估计就够呛了。可是奇怪的是,这些名将好像都休眠了。让我想起晋人阮籍的话:世无英雄,遂使竖子成名。不过我这段话,估计好多赵云的粉丝要拍砖了。即使是萨苏这样的家伙也可能按耐不住。呵呵。

话说回来,排名毕竟还是主要根据三国演义,所以赵云排名第二属正常。

3:这个位置有点麻烦,因为几个人的战绩都差不多,候选者有,典韦,许褚,马超,关羽,张飞,黄忠,庞德。其实这几个人本事差别很小,但是风格有所区别。典韦,许褚,张飞,庞德属于力战型,关羽黄忠属于智慧型。所以在不同场合这2雷武将德表现是不一样的。在乱中取胜,突然袭击,是智慧型武将的长处,所以关羽能温酒斩华雄,斩颜良,朱文丑,都是一刀解决问题。黄忠能刀劈夏侯渊,也是看准对方的弱势把握机会。而力战型武将的战绩可能没那么突出,但是由于是武将排名,强调武,所以我倾向力战型,尽管内心更多偏爱智慧型。

因此,第三位置:典韦,许褚,张飞,马超,庞德

4:关羽,黄忠

5:张辽,徐晃,魏延,孙策,太史慈,

6:曹仁,曹红,甘兴霸,乐进,李典,

余者就不足论了。

上述是武力的排名梯度,综合起来看,从领兵打仗的胜负看,应该做如是排名:

1:关羽:镇守荆州,独霸一方,与诸侯抗力,进而进兵中原,威震华夏,虽败走麦城,不掩一世英名。武圣人当之无愧。

2:张辽:威震逍遥津,一战成名,确定其文武双全的地位。可惜表现机会太少。

3:徐晃:战关羽,连夺13寨,曹操为之惊叹。公私分明,品德受到敌人的认可。

4:吕布,赵云:武力惊人,前者有机会独当一面,后者机会较少,但是也表现了只用双全的一面。

5:孙策:独自创立一方,武力和智慧都为上上直选,可惜江东地处偏僻,较少有机会和中原名将对决,导致了排名低。

6:魏延:苦无机会,如果能放手让其独当一面,应该为一代名将,只好委屈了。

7:曹仁:作为曹操的主要将领,基本能为主公分忧,武力和智慧为中上直选。

8:乐进:带兵严禁,有谋略,可惜败余关羽,一世英名付之流水,只能放在这。

9:黄忠:缺少独当一面的机会,总体感觉是有勇有谋。

10:张飞:少数的几次独当一面,基本都出了问题,但是取蜀中露了一回,加分不少。总的来说不是带兵之才。

11:马超:非常遗憾,马超放在这,独自带兵,武力惊人,可惜有勇无谋,为曹操所破,此后再无战绩可说,非带兵之才,冲锋陷阵百万军中取上将首级又不如张飞的声势多人。

家园 一吕二赵三典韦

四关五马六张飞,七许八黄九姜维,杨家枪法第十位(这句话真有些莫名其妙),小时候的顺口溜到现在还是张口就来啊呵呵。

家园 有点小小疑问

乐进乐文谦败于关羽?

莫非是于禁于文则的笔误?

家园 个人比较喜欢马超,可惜后来没什么动静了

说到这些武将,如果不是武力排名而是按照欣赏程度来看,我得把马超、赵云、张辽、张飞排在前面。

家园 “杨家枪法第十位”,这个顺口溜是哪个说书说出来的?
家园 看过一个版本的隋唐

说罗艺的枪发是姜维的

家园 你这一说我想起来了,好像某版评书有过这个说法

不过还有版本不是说罗艺枪法学的他家娘子娘家的家传功夫吗?后来罗艺还陈世美了一把,罗成和他爹一个性格等等等等,全乱了呵呵。

家园 我看的版本里

罗艺原配姓姜的说

家园 马超的独立指战能力不在黄忠赵云之下

正史如此,演义里也是这样。仔细阅读58和59回许多细节描写,就会明白。应该说在西凉与曹军的对峙过程中,战术层面上的斗智斗勇,西凉占据上风,其中很多小计策和应对之法,都是马超所为。马超输给曹瞒,并不说明马超差。

家园 赵云穰山

关于三国武将的排名基本赞同老酒的观点。这里主要是想支持一下赵云哈

达萨兄讲

赵云最著名的是长坂坡战斗。但是,杀了50多所谓名将,我居然就没听说过这些名字。这些名将是从哪里冒出来的?让我想起古龙小说中某些场面中的所谓一流高手,基本是给真正高手做积分的。赵云在长坂坡,只要对上许褚,张辽2人夹击,估计就够呛了。可是奇怪的是,这些名将好像都休眠了。让我想起晋人阮籍的话:世无英雄,遂使竖子成名。不过我这段话,估计好多赵云的粉丝要拍砖了

实在不能苟同。

达萨兄似乎拿豆包不当干粮。赵云在曹军中长时间的冲杀后(那50多所谓名将我们都先忽略), 又杀散河北四健将。让我们在看一看标准的超一流武将在一对多的时候的表现:

正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路。操令许褚迎战,四将一齐出马。许褚奋力死战,四将抵敌不住

孙观、吴敦、尹礼、昌豨四个山寇就可以逼得超一流的许褚奋力死战才能打赢。可见群殴的威力。

我认为穰山一战对赵云的武力也有很好的证明。

赵云曰:“主公勿忧,但跟某来。”赵云挺枪跃马,杀开条路,玄德掣双股剑后随。正战间。许褚追至,与赵云力战。背后于禁、李典又到。玄德见势危,落荒而走。听得背后喊声渐远,玄德望深山僻路,单马逃生。

赵云又先是冲阵,我为什么要说又哪,而后和许褚玩命,一会儿于禁、李典也来了。许褚、于禁、李典应该看见刘备跑了,被赵云拦着没法追。很难想象于禁、李典不试图去追刘备。他们没最的原因只能有一个就是从不过去赵云的阻击。也就是说赵云要一打三一段时间。多长哪?曹洪为了保护曹操和马超打了五十多个回和。

玄德曰:“不知云长今在何处?”刘辟曰:“将军且行,却再理会。”行到数里,一棒鼓响,前面拥出一彪人马。当先大将,乃是张邰,大叫:“刘备快下马受降!”玄德方欲退后,只见山头上红旗磨动,一军从山坞内拥出,为首大将,乃高览也。玄德两头无路,仰天大呼曰:“天何使我受此窘极耶!事势至此,不如就死!”欲拔剑自刎,刘辟急止之曰:“容某死战,夺路救君。”言讫,便来与高览交锋。战不三合,被高览一刀砍于马下

高览能三合杀刘辟应不是太差。另在此之前高览总是与张合并列。

玄德正慌,方欲自战,高览后军忽然自乱,一将冲阵而来,枪起处,高览翻身落马。视之,乃赵云也。玄德大喜。云纵马挺枪,杀散后队,又来前军独战张邰。邰与云战三十余合,拨马败走。云乘势冲杀

注意赵云前面应已经和许褚、于禁、李典打了至少二三十合(刘备才能有足够的时间逃跑)又在乱军中找了大半夜的刘备,而后赵云冲阵而来,枪起处高览死。 用黄易的话讲至少是先天止境级数的高手,厉若海一样的存在。然后纵马挺枪,杀散后队。三十余合打跑张邰。现在已经是浪云翻德水准了。我以为赵云这一战比马超对张邰那一战含金量要高。原因是赵云由于冲阵战许褚、于禁、李典消耗了大量的体力。而马超对张邰时正是体力充沛状态良好的时候。

直至北山之下,见张郃、徐晃两人围住黄忠,军士被困多时。云大喝一声,挺枪骤马,杀入重围,左冲右突,如入无人之境。那枪浑身上下,若舞梨花;遍体纷纷,如飘瑞雪。张郃、徐晃心惊胆战,不敢迎敌。云救出黄忠

张郃、徐晃两个一流高手(没人不同意吧)都不敢迎敌。可见赵云攻击力的可怕,如果没有生命危险很难想象张郃、徐晃为什么怯阵。

赵云没能有机会表现领军能力的一个重要原因就是他的冲阵能力太强。有这样的人在身边,大耳才感到安全。有路你跑就行,追兵他给你挡着;没路他给你杀出路来。

家园 我倒是觉得

张辽那厮

其实不是什么好饼

跟高顺比都差远了

比吕布强点儿罢了

没有理由

个人看法而已

家园 同意煮酒的看法

小马在这点上其实强过吕布不少

吕布独自带兵的时候

那就是一匹夫

马超那还是叫'带兵指挥'的

小马输给老曹

实在不是小马无能

而是老曹实在太牛了

何况再怎么着

小马也还是以寡击众

家园 是的

好象罗艺大儿子就叫

姜松

后改名罗松

家园 确实是于禁。乐进反而在正史中,在赤壁后曹军困境中有过击败关羽

的战绩

如果只论演义,汝南时关羽倒是有可能混战中击败过乐进所部 (据推测)

家园 另外张飞的军事能力也被低估啦

张飞带兵失利,全部 发生在前期。赤壁后最能表现张飞指战能力的,其实还不是入川之战,而是占据荆州后与曹军发生的瓦口关之战,前后数战,以劣势兵力完胜曹军智将张合。仅以指挥兵团级战事的才能和表现论,关一张二,无论正史还是演义,都是如此。

关张都是优秀的兵团级将领,马超在兵团级这个位置上也是合格的;黄忠是优秀的军长级将领,阵前随眼一瞄,即可洞察敌方软肋,击败曹洪/王平部 是其独立指战的亮点;定军山一鼓斩妙才,完全是法正的安排,此战只表现出黄忠的个人武技,与军事才能关系不大,其实换个使刀的高手比如颜良庞德华雄之流,旗子一倒就冲锋,一样能斩妙才。

赵云则是团营级将领中整套三国演义里最猛的,汉水大捷是个奇迹,但在军长位置上,子龙能力只算中规中距吧,前有中计险遭全歼的污点,后面的敛军以退 不伤一卒虽是非常突出的表现,但赵云是役中所赖者,更多是个人勇武(含箭法),而不是军事才能,所以赵云缺乏足够的军事表现来支持其成为黄忠那样的高级将领。

所以,原本(即罗本)演义中,汉军五虎 关张马黄赵这个排序,是有道理的,认真读过三演的都瞧的出罗贯中是赵云的大粉丝,但老罗再粉赵云,也还是未脱正史。毛氏腐儒整的那个 关张赵马黄,则明显是莫名其妙。

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