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主题:【原创】三国武将的真实排名 -- 达萨

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家园 于禁是个好将领

可能可以算是半个职业军人吧

连最后的投降也比较象现在的职业军人

家园 三国时期人们在意识形态和价值取向方面还是蛮多元化的

不谈演义,单以正史论,有人宁死不屈,如臧洪、高顺,也有人“识时务者为俊杰”,如张辽、张合,当时的社会舆论虽然极力赞许死节之士,却并未太过难为降将。关羽也降过曹操,于禁降关羽,本身不算太大一回事。另外于禁关羽也算是故旧,个人之间并无恩怨,尽力之后选择投降,关羽也没有羞辱于禁的言行(这点与演义完全不同),所以于禁此降并不算很丢人。

麻烦出在庞德忠勇壮烈了一下,把个于禁给衬得比较难看。

曹瞒虽奸,对爱将还是蛮厚的。曹丕却比较刻薄,于禁又毕竟还是个有血性、有军人尊严的,两下里一碰,于禁就“惭恚发病薨”了。其实于禁青年时代也是勇猛过人的,打袁绍时引两千死士攻城先登,又在土山绝地死战。以于禁此降就说他贪生怕死,是不公允的。

家园 所以没想通于将军的变化
家园 握手!敬花!

俺也自认是个云米,但好多人却说我是明里挺赵暗中挺关

看了辛亥兄的引文,发现都是毛本。而毛改本远不及罗本,为资深三国米所公认,比如河里的老萨,新浪三国的气概文鸯,狼牙的辽东管宁、今宵酒醒、潜水艇,等。气概文鸯的两本对比评论系列,更是目前为止我所看到的网上、网下评论三国演义文字中最最优秀的!

罗本中的汝南一战,与赵云交锋的不是许褚,而是张辽,而且也未发生“力战”,只是一般性的“相战”。刘备关羽于张辽有恩,因此是役张辽究竟会使出几成真力,还不太好说。但于禁李典却肯定是要一心擒杀刘备的。赵云是否以一敌三,我觉得在缺乏标致性措辞的情况下,不宜轻易下这个推测结论。当时双方都还有军马,因此应理解为两军混战为宜。当然,刘备赵云方军力寡弱,打长了肯定会拼光,但短时间内 (一、两分钟吧) 却不会拼光。

我的理解:刘备见李典到场后末头就跑了,此时曹军未能及时跟上刘备(一两分钟之内),因为原文有“听得背后喊声渐远”。刘备暂时摆脱追兵后,曹军是否有人突破赵云军马的阻截开始搜索追击刘备,这个就不好说了。多半是没有。赵云抵挡一阵,估计刘备去远无忧,自己也就撤了 --- 向刘备跑路的大致方向。

整套三国演义中,具有标致性措辞的以一敌多战例,大概有11个吧。凡缺乏标注性措辞的,都不好算做一打多。

当然,赵云在激战半夜又奔驰半夜之后依然能十数合杀得张合“气力不加”,确实是其单挑武力的一个亮点。[注:罗本中赵云胜张合是十数合,马超则是3合打飞张合]

赵云曰:“主公勿忧,但跟臣来。”赵云挺枪跃马,杀开走路,玄德掣双股剑后随。鏖战之间。张辽忽至,与赵云相战。背后于禁赶到,玄德助战。肋落中,李典又到。玄德见势危,落荒便走。听得背后喊声渐远,玄德望山深僻路,单马逃生。

家园 强!果然是强
家园 忘记了张合,实在太不应该了。

另外,确实把于禁说成乐进了,汗。

家园 太强了,花~
家园 老酒总说“狼牙”,我总看成良牙
家园 花谢老酒

我其实跟着老酒的武评下的河。问下老酒哪儿有罗本三国可下。

家园 Here...

外链出处

家园 高顺 跟 张辽 齐名的哦

应该比高览强。

那时候人种吕布多牛啊,如果听陈宫的话。老曹难以撼动。

家园 高览和张合齐名

应该也不弱

家园 正史高顺武力过人而且忠诚英勇

统率七百陷阵营曾经多次打得刘关张和夏侯敦满地找牙,是吕布麾下一等一的中流砥柱。而陈宫在正史上迹近小人,文武方面也表现平平,给高顺提鞋都不配。张辽事吕布之时则毫无名气。

演义中,高顺只是个二流武将,数合之内完败于超流武将张飞和典韦,40-50合堪堪不敌一流的夏侯敦,比于禁还要差些。正史是那样一位完美勇士,在演义中居然如此平庸,真不知老罗是怎么想的,真为高顺愤慨!

演义中的陈宫,人品很好,但对刘备十分忌惮,几次劝吕布杀掉刘备。演义中陈宫在战术方面表现不错,战略方面有时还不如吕布清醒。即使吕布听从陈宫的谋略,也是在劫难逃 --- 跟刘备闹翻之后的必然结果就是曹刘联手共攻吕布,而吕布遥远的盟友袁术不仅外强中干,而且还对吕布三心二意,吕布不完蛋还能怎样?

纯粹以演义论之,吕布生存的唯一希望是与刘备长期结好,同时斡旋于曹瞒和袁术之间,冀望于其他诸侯相争,而后渔利。

张辽么... 老罗对他是情有独衷,自然一上来就给供到一个很高的位置上,而且还让他一辈子金身不败。所以演义中的张辽,明显是吕布麾下第一号实力派人物。而吕布名义上的下属 实质上的盟友 臧霸臧宣高,是第二号实力派人物。高顺论武力只能排在第三位。

是的
家园 姜松姜永年

绝世高手啊,灭罗成跟玩儿似的

家园 这其实是一个说法

连先生的隋唐,还有田先生的版本都是这样说的,具体细节有些差别:罗艺当初要去南陈投军,路过姜家庄,跟姜老头学了姜家枪,娶了姜晚娘为妻。后来罗艺到南陈,被宰相秦旭(就是秦琼的爷爷)看中,招了女婿,当了陈世美。罗艺的姜家枪并没有学全,不过缺的招数就随版本而异了。

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