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主题：【原创】三国武将的真实排名 -- 达萨
家园 【原创】三国武将的真实排名 小孩子都知道“一吕二赵三典韦，》》》》》”，但是这是真实的排名吗？要回答这个问题，首先要去掉有色眼睛，不要受作者拥刘扁曹的影响；其次，对各个武将之间的战斗要做具体分析，不能简单一1次胜负决定谁高谁低。我们都知道，格斗是讲状态的，那种单田芳评书中的排名格斗绝对是荒谬的。这里额外说2句，我很不喜欢单田芳的评书，尤其是象白眉大侠这种，什么排名第三的肯定比第司的厉害，觉得很难接受。其实排名反应的是一个武将对他人的胜率，但是绝对不是说排第一的就无人能敌。看看NBA中，乔丹的公牛全胜时期72胜12负，这个成绩几乎空前绝后，但是仍然有12场败仗，而且往往是败给较弱的。
现在回到正题，三国中成名的武将很多，有些人虽然武功很好，但是由于出场时间太少，就不详细分析，我们主要分析一些主要角色。
下属排名应该理解为梯度，而非位置，因为有些仁之间很难说高下
1：吕布
这个几乎无人反对。这个家伙几乎每次都是一对多，一对一肯定胜。我们记得祝的三英战吕布，在很大程度上决定了吕布的第一位置，除了他之外，还没有谁能同时抵挡关张2人的合击。
2：赵云
说实话，赵云排第二我觉得有点问题。至少应该有人和他并列。从书中的描述，赵云的第二位置无可置疑，但是仔细分析就会发现由于作者的倾向性，导致赵云的战绩有点掺水。赵云最著名的是长坂坡战斗。但是，杀了50多所谓名将，我居然就没听说过这些名字。这些名将是从哪里冒出来的？让我想起古龙小说中某些场面中的所谓一流高手，基本是给真正高手做积分的。赵云在长坂坡，只要对上许褚，张辽2人夹击，估计就够呛了。可是奇怪的是，这些名将好像都休眠了。让我想起晋人阮籍的话：世无英雄，遂使竖子成名。不过我这段话，估计好多赵云的粉丝要拍砖了。即使是萨苏这样的家伙也可能按耐不住。呵呵。
话说回来，排名毕竟还是主要根据三国演义，所以赵云排名第二属正常。
3：这个位置有点麻烦，因为几个人的战绩都差不多，候选者有，典韦，许褚，马超，关羽，张飞，黄忠，庞德。其实这几个人本事差别很小，但是风格有所区别。典韦，许褚，张飞，庞德属于力战型，关羽黄忠属于智慧型。所以在不同场合这2雷武将德表现是不一样的。在乱中取胜，突然袭击，是智慧型武将的长处，所以关羽能温酒斩华雄，斩颜良，朱文丑，都是一刀解决问题。黄忠能刀劈夏侯渊，也是看准对方的弱势把握机会。而力战型武将的战绩可能没那么突出，但是由于是武将排名，强调武，所以我倾向力战型，尽管内心更多偏爱智慧型。
因此，第三位置：典韦，许褚，张飞，马超，庞德
4：关羽，黄忠
5：张辽，徐晃，魏延，孙策，太史慈，
6：曹仁，曹红，甘兴霸，乐进，李典，
余者就不足论了。
上述是武力的排名梯度，综合起来看，从领兵打仗的胜负看，应该做如是排名：
1：关羽：镇守荆州，独霸一方，与诸侯抗力，进而进兵中原，威震华夏，虽败走麦城，不掩一世英名。武圣人当之无愧。
2：张辽：威震逍遥津，一战成名，确定其文武双全的地位。可惜表现机会太少。
3：徐晃：战关羽，连夺13寨，曹操为之惊叹。公私分明，品德受到敌人的认可。
4：吕布，赵云：武力惊人，前者有机会独当一面，后者机会较少，但是也表现了只用双全的一面。
5：孙策：独自创立一方，武力和智慧都为上上直选，可惜江东地处偏僻，较少有机会和中原名将对决，导致了排名低。
6：魏延：苦无机会，如果能放手让其独当一面，应该为一代名将，只好委屈了。
7：曹仁：作为曹操的主要将领，基本能为主公分忧，武力和智慧为中上直选。
8：乐进：带兵严禁，有谋略，可惜败余关羽，一世英名付之流水，只能放在这。
9：黄忠：缺少独当一面的机会，总体感觉是有勇有谋。
10：张飞：少数的几次独当一面，基本都出了问题，但是取蜀中露了一回，加分不少。总的来说不是带兵之才。
11：马超：非常遗憾，马超放在这，独自带兵，武力惊人，可惜有勇无谋，为曹操所破，此后再无战绩可说，非带兵之才，冲锋陷阵百万军中取上将首级又不如张飞的声势多人。
家园 忘记了张合，实在太不应该了。 另外，确实把于禁说成乐进了，汗。
家园 高顺 跟 张辽 齐名的哦 应该比高览强。
那时候人种吕布多牛啊，如果听陈宫的话。老曹难以撼动。
家园 正史高顺武力过人而且忠诚英勇 统率七百陷阵营曾经多次打得刘关张和夏侯敦满地找牙，是吕布麾下一等一的中流砥柱。而陈宫在正史上迹近小人，文武方面也表现平平，给高顺提鞋都不配。张辽事吕布之时则毫无名气。
演义中，高顺只是个二流武将，数合之内完败于超流武将张飞和典韦，40-50合堪堪不敌一流的夏侯敦，比于禁还要差些。正史是那样一位完美勇士，在演义中居然如此平庸，真不知老罗是怎么想的，真为高顺愤慨！
演义中的陈宫，人品很好，但对刘备十分忌惮，几次劝吕布杀掉刘备。演义中陈宫在战术方面表现不错，战略方面有时还不如吕布清醒。即使吕布听从陈宫的谋略，也是在劫难逃 --- 跟刘备闹翻之后的必然结果就是曹刘联手共攻吕布，而吕布遥远的盟友袁术不仅外强中干，而且还对吕布三心二意，吕布不完蛋还能怎样？
纯粹以演义论之，吕布生存的唯一希望是与刘备长期结好，同时斡旋于曹瞒和袁术之间，冀望于其他诸侯相争，而后渔利。
张辽么... 老罗对他是情有独衷，自然一上来就给供到一个很高的位置上，而且还让他一辈子金身不败。所以演义中的张辽，明显是吕布麾下第一号实力派人物。而吕布名义上的下属 实质上的盟友 臧霸臧宣高，是第二号实力派人物。高顺论武力只能排在第三位。
家园 高览和张合齐名 应该也不弱
家园 另外张飞的军事能力也被低估啦 张飞带兵失利，全部 发生在前期。赤壁后最能表现张飞指战能力的，其实还不是入川之战，而是占据荆州后与曹军发生的瓦口关之战，前后数战，以劣势兵力完胜曹军智将张合。仅以指挥兵团级战事的才能和表现论，关一张二，无论正史还是演义，都是如此。
关张都是优秀的兵团级将领，马超在兵团级这个位置上也是合格的；黄忠是优秀的军长级将领，阵前随眼一瞄，即可洞察敌方软肋，击败曹洪/王平部 是其独立指战的亮点；定军山一鼓斩妙才，完全是法正的安排，此战只表现出黄忠的个人武技，与军事才能关系不大，其实换个使刀的高手比如颜良庞德华雄之流，旗子一倒就冲锋，一样能斩妙才。
赵云则是团营级将领中整套三国演义里最猛的，汉水大捷是个奇迹，但在军长位置上，子龙能力只算中规中距吧，前有中计险遭全歼的污点，后面的敛军以退 不伤一卒虽是非常突出的表现，但赵云是役中所赖者，更多是个人勇武(含箭法)，而不是军事才能，所以赵云缺乏足够的军事表现来支持其成为黄忠那样的高级将领。
所以，原本(即罗本)演义中，汉军五虎 关张马黄赵这个排序，是有道理的，认真读过三演的都瞧的出罗贯中是赵云的大粉丝，但老罗再粉赵云，也还是未脱正史。毛氏腐儒整的那个 关张赵马黄，则明显是莫名其妙。
家园 赵云穰山 关于三国武将的排名基本赞同老酒的观点。这里主要是想支持一下赵云哈
达萨兄讲
赵云最著名的是长坂坡战斗。但是，杀了50多所谓名将，我居然就没听说过这些名字。这些名将是从哪里冒出来的？让我想起古龙小说中某些场面中的所谓一流高手，基本是给真正高手做积分的。赵云在长坂坡，只要对上许褚，张辽2人夹击，估计就够呛了。可是奇怪的是，这些名将好像都休眠了。让我想起晋人阮籍的话：世无英雄，遂使竖子成名。不过我这段话，估计好多赵云的粉丝要拍砖了实在不能苟同。
达萨兄似乎拿豆包不当干粮。赵云在曹军中长时间的冲杀后（那50多所谓名将我们都先忽略）， 又杀散河北四健将。让我们在看一看标准的超一流武将在一对多的时候的表现：
正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路。操令许褚迎战，四将一齐出马。许褚奋力死战，四将抵敌不住孙观、吴敦、尹礼、昌豨四个山寇就可以逼得超一流的许褚奋力死战才能打赢。可见群殴的威力。
我认为穰山一战对赵云的武力也有很好的证明。
赵云曰：“主公勿忧，但跟某来。”赵云挺枪跃马，杀开条路，玄德掣双股剑后随。正战间。许褚追至，与赵云力战。背后于禁、李典又到。玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远，玄德望深山僻路，单马逃生。赵云又先是冲阵，我为什么要说又哪
，而后和许褚玩命，一会儿于禁、李典也来了。许褚、于禁、李典应该看见刘备跑了，被赵云拦着没法追。很难想象于禁、李典不试图去追刘备。他们没最的原因只能有一个就是从不过去赵云的阻击。也就是说赵云要一打三一段时间。多长哪？曹洪为了保护曹操和马超打了五十多个回和。玄德曰：“不知云长今在何处？”刘辟曰：“将军且行，却再理会。”行到数里，一棒鼓响，前面拥出一彪人马。当先大将，乃是张邰，大叫：“刘备快下马受降！”玄德方欲退后，只见山头上红旗磨动，一军从山坞内拥出，为首大将，乃高览也。玄德两头无路，仰天大呼曰：“天何使我受此窘极耶！事势至此，不如就死！”欲拔剑自刎，刘辟急止之曰：“容某死战，夺路救君。”言讫，便来与高览交锋。战不三合，被高览一刀砍于马下高览能三合杀刘辟应不是太差。另在此之前高览总是与张合并列。
玄德正慌，方欲自战，高览后军忽然自乱，一将冲阵而来，枪起处，高览翻身落马。视之，乃赵云也。玄德大喜。云纵马挺枪，杀散后队，又来前军独战张邰。邰与云战三十余合，拨马败走。云乘势冲杀注意赵云前面应已经和许褚、于禁、李典打了至少二三十合（刘备才能有足够的时间逃跑）又在乱军中找了大半夜的刘备，而后赵云冲阵而来，枪起处高览死。 用黄易的话讲至少是先天止境级数的高手，厉若海一样的存在。然后纵马挺枪，杀散后队。三十余合打跑张邰。现在已经是浪云翻德水准了。我以为赵云这一战比马超对张邰那一战含金量要高。原因是赵云由于冲阵战许褚、于禁、李典消耗了大量的体力。而马超对张邰时正是体力充沛状态良好的时候。
直至北山之下，见张郃、徐晃两人围住黄忠，军士被困多时。云大喝一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右突，如入无人之境。那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪。张郃、徐晃心惊胆战，不敢迎敌。云救出黄忠张郃、徐晃两个一流高手（没人不同意吧
）都不敢迎敌。可见赵云攻击力的可怕，如果没有生命危险很难想象张郃、徐晃为什么怯阵。赵云没能有机会表现领军能力的一个重要原因就是他的冲阵能力太强。有这样的人在身边，大耳才感到安全。有路你跑就行，追兵他给你挡着；没路他给你杀出路来。
- 复 赵云穰山
家园 太强了，花～ - 复 赵云穰山
家园 强！果然是强 - 复 赵云穰山
家园 握手！敬花！ 俺也自认是个云米，但好多人却说我是明里挺赵暗中挺关
看了辛亥兄的引文，发现都是毛本。而毛改本远不及罗本，为资深三国米所公认，比如河里的老萨，新浪三国的气概文鸯，狼牙的辽东管宁、今宵酒醒、潜水艇，等。气概文鸯的两本对比评论系列，更是目前为止我所看到的网上、网下评论三国演义文字中最最优秀的！
罗本中的汝南一战，与赵云交锋的不是许褚，而是张辽，而且也未发生“力战”，只是一般性的“相战”。刘备关羽于张辽有恩，因此是役张辽究竟会使出几成真力，还不太好说。但于禁李典却肯定是要一心擒杀刘备的。赵云是否以一敌三，我觉得在缺乏标致性措辞的情况下，不宜轻易下这个推测结论。当时双方都还有军马，因此应理解为两军混战为宜。当然，刘备赵云方军力寡弱，打长了肯定会拼光，但短时间内 (一、两分钟吧) 却不会拼光。
我的理解：刘备见李典到场后末头就跑了，此时曹军未能及时跟上刘备(一两分钟之内)，因为原文有“听得背后喊声渐远”。刘备暂时摆脱追兵后，曹军是否有人突破赵云军马的阻截开始搜索追击刘备，这个就不好说了。多半是没有。赵云抵挡一阵，估计刘备去远无忧，自己也就撤了 --- 向刘备跑路的大致方向。
整套三国演义中，具有标致性措辞的以一敌多战例，大概有11个吧。凡缺乏标注性措辞的，都不好算做一打多。
当然，赵云在激战半夜又奔驰半夜之后依然能十数合杀得张合“气力不加”，确实是其单挑武力的一个亮点。[注：罗本中赵云胜张合是十数合，马超则是3合打飞张合]
赵云曰：“主公勿忧，但跟臣来。”赵云挺枪跃马，杀开走路，玄德掣双股剑后随。鏖战之间。张辽忽至，与赵云相战。背后于禁赶到，玄德助战。肋落中，李典又到。玄德见势危，落荒便走。听得背后喊声渐远，玄德望山深僻路，单马逃生。