主题：【原创】三国武将的真实排名 -- 达萨
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家园 马超的独立指战能力不在黄忠赵云之下 正史如此，演义里也是这样。仔细阅读58和59回许多细节描写，就会明白。应该说在西凉与曹军的对峙过程中，战术层面上的斗智斗勇，西凉占据上风，其中很多小计策和应对之法，都是马超所为。马超输给曹瞒，并不说明马超差。
家园 同意煮酒的看法 小马在这点上其实强过吕布不少
吕布独自带兵的时候
那就是一匹夫
马超那还是叫'带兵指挥'的
小马输给老曹
实在不是小马无能
而是老曹实在太牛了
何况再怎么着
小马也还是以寡击众
家园 个人比较喜欢马超，可惜后来没什么动静了 说到这些武将，如果不是武力排名而是按照欣赏程度来看，我得把马超、赵云、张辽、张飞排在前面。
家园 我倒是觉得 张辽那厮
其实不是什么好饼
跟高顺比都差远了
比吕布强点儿罢了
没有理由
个人看法而已
家园 有点小小疑问 乐进乐文谦败于关羽?
莫非是于禁于文则的笔误?
- 复 有点小小疑问
家园 确实是于禁。乐进反而在正史中，在赤壁后曹军困境中有过击败关羽 的战绩
如果只论演义，汝南时关羽倒是有可能混战中击败过乐进所部 (据推测)
家园 于禁是个好将领 可能可以算是半个职业军人吧
连最后的投降也比较象现在的职业军人
- 复 于禁是个好将领
家园 三国时期人们在意识形态和价值取向方面还是蛮多元化的 不谈演义，单以正史论，有人宁死不屈，如臧洪、高顺，也有人“识时务者为俊杰”，如张辽、张合，当时的社会舆论虽然极力赞许死节之士，却并未太过难为降将。关羽也降过曹操，于禁降关羽，本身不算太大一回事。另外于禁关羽也算是故旧，个人之间并无恩怨，尽力之后选择投降，关羽也没有羞辱于禁的言行(这点与演义完全不同)，所以于禁此降并不算很丢人。
麻烦出在庞德忠勇壮烈了一下，把个于禁给衬得比较难看。
曹瞒虽奸，对爱将还是蛮厚的。曹丕却比较刻薄，于禁又毕竟还是个有血性、有军人尊严的，两下里一碰，于禁就“惭恚发病薨”了。其实于禁青年时代也是勇猛过人的，打袁绍时引两千死士攻城先登，又在土山绝地死战。以于禁此降就说他贪生怕死，是不公允的。
家园 所以没想通于将军的变化
