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主题：【野狐禅之茶余饭后】从青藏铁路开始说起 -- 水风
家园 战友啊！你说得太好了， 现在都不兴叫同志了，只好叫战友了。
谢谢你对我的文章的诠释。我完全同意您的解释。说实话，一开始，这篇文章是打算作为一个系列的一个引子。后面会有若干篇文章，从不同的角度来探讨人与自然的关系问题。所以，我只是大概的提了一下有可能出现的问题。接下来的一篇，是塞尔顿海，这个是与水资源直接相关的。下面的一篇，原来打算写新奥尔良的，主题是湿地保护问题，顺便提一下长江的水患缘由。最后再加上一篇讨论南水北调的问题的文章，来结束关于水资源的讨论。
之所以写这个东西，是因为我觉得。大家都是通情达理的，但是没有对环保的重要性和紧迫性给与足够的重视。这一方面是因为大家接触的材料有限，另一方面是局限于原有的视角。所以我有必要写一些东西出来，让大家看看我所看到的，并从一个新的角度来重新审视发展与环保的问题。
但是因为突然决定要回国探亲，所以一切计划打乱。我也没了继续写下去的心情。所以这个话题，估计就到此结束了。不过好在没人认为妖道这是一个坑。所以妖道就继续装糊涂好了。
多谢大家的讨论，妖道的这个系列写得很仓促，里面也很经不住推敲。妖道就厚着脸皮不改了。哪怕大家不同意我的观点，至少，很多人知道有这么一个关于环保的讨论，也算是为环保做了一点点广告。
家园 把美国变回印第安，岂不是更保护环境？？ 这就是西方殖民者的逻辑，只说别人的，不说自己的。
家园 西藏铁路象征意义大于经济意义的说法可能不一定确切 近期内，可能象征意义大一些，主要作为旅游和一般交通。远期肯定会通货运，可以大量减轻三藏公路的负担，以及相关的设施和消耗，实际上对环境是一种保护。西藏的开发也随着铁路运能而变成现实，尽管这本身又会是一个争议的话题。
环境和发展是一个很有意思的话题。撒哈拉和黄土高原都不是工业化的结果，三北沙漠化也是一样，相反，随着工业化对粮食和农业的要求的降低，加拿大西部草原地带（主要是Alberta、Saskachwan和Manitoba）早年被大量烧荒的土地现在植被化了，现在的树木是历史上最多的，甚至超过印第安人时期。德国的森林据说也是人工栽植的。
如果没有发展的第一步，生活环境的恶化可能导致恶性开发，并非环保的福音。欧洲人移民北美，大部分并不是为了淘金来的，而是欧洲土地不足的缘故。300年前已经如此，现在谈限制开发，恐怕为时太晚。
家园 经济帐还是近在咫尺的印度人看的明白 del
家园 叹气，所以我才希望这种象征意义能够维持 环境和发展是一个很有意思的话题。撒哈拉和黄土高原都不是工业化的结果，三北沙漠化也是一样，
您说的这些，是属于地球的大环境所决定的。干燥的亚热带高气压带，本身就是培育沙漠与荒地的温床。但是，也应当看到，某些由于人为的因素而带来的灾害问题。比如说长江的污染问题，水土流失问题，以及随之而来的长江水患的问题，等等。
所以，我才会说，
人类在跟自己赛跑。当自然的跑道到了尽头的时候，人类开始了在自己铺设的道路上继续飞奔。人类已经发现，自己的这条路，跟以前得那条路很不同。以前的路，自己只管跑就是了，而这条路，自己需要一边跑，一边来修建和维持，而这种修建和维持，都是需要消耗能量和能源得。而跑得越快，这条路也就需要越来越多的能量来维持。很快，人类就会发现，除了维持住这样的一条路之外，他们什么剩余的能量也没有了，那个时候，只能有三个选择，要么回头在自然的路上继续跑，但是那条路已经几乎不存在了。要么换一种生活方式，抛弃目前的这种一往无后的做法。要么就一直跑下去，跑到自己崩溃。
家园 等不起的，不是大自然，而是我们。 我不知道妖道自己是不是真明白这个道理.
你自己也说,哪种做法更经济,你自己现在也不知道,那么西方做得到的,我们就一定做不到吗?那么为什么我们要等呢?我们等的时候,人类在等我们吗?
明天世界上石油全用光了,美国比我们更怕么?如果不是更怕,那么我们没有别的选择,没有人会等你.在这一点上,我绝对支持晨枫老大的有罪推定.除非有证据证明,光靠"为了可能的环保",这和莫须有没有什么区别
家园 咳，为什么大家就不先好好读完我写的东西，就跳出来呢 妖道该说的说了，无语中……
家园 道义不会赋予你权力 咳~~妖道对自己的理念的坚持真是令人佩服阿。
世上没有空中楼阁，道义不会赋予你权力，想要施行环保的措施，没有基础没有出发点，都是空谈。
优胜劣汰不只是大自然对生物的铁律，同样是人和人，国和国逃不开的死劫，而且远比人和自然的竞争残酷和无奈。环保的理念再好，5年后你的政府倒台了，你上哪去再施行你的环保措施？现在大家能做的，也是先活下来，再看看能不能活得好一点，而不可能说明天就要饿死了，还去想明年我要不要搞节水灌溉装置的问题。
妖道的理念，在下看来，仿佛只有世界大同之日，才有真正的出头之时阿。
家园 呵呵，那倒未必 至少，这些小资的口号在发达国家就很吃得开。妖道不是第一个写这类东西的人。我之所以坚持，是因为若干年前读过一位先辈写的东西。里面有一句话我记得很清楚，“难道我们一定要重蹈欧美的先破坏，后治理的覆辙么？”发展和保护环境，并不是完全对立的，要不然，国内的可持续发展，也只是一句空口号。很多时候，我们并不是做不到既发展又保护，只不过那样子既费神，又不讨好，更现不出政绩来。举个例子，北京的交通问题，一定要大拆大建才行么？为什么拆了这么多，建了这么多，车行的速度却是越来越慢？你说要发展，不仅仅是修条路，还新增加了多少的就业机会。但是我说为什么不大力发展公共交通？如果把北京街头所有的小轿车都换成公交车，那么无论车流速度和载人量都会大大提高。而且，也不会是两个车次之间间隔10几分钟，挤得跟沙丁鱼似的。你说大卖私人车，可以促进国民经济。我说你把公交车分成若干层次，最高级的坐一次要10块钱，然后保证每个车次3分钟一趟，一样的促进国民经济。还可以省下若干的买石油的钱。这只不过是观念的问题。天下为公，说起来容易，做起来难啊。
环保的概念不是阻碍经济的发展，而是为了经济更好的长远发展。要是都先破坏，后治理，眼前是过得去了，那么十年以后呢，百年以后呢？前人种树，后人乘凉，前任造孽，后任遭殃。今天我们是吃着子孙饭，我们是活下来了，我们的子孙后代呢？
老祖宗们说得对，人无远虑，必有近忧。我们的今天，是因为昨天我们的肆意妄为。既然已经知道错了，那么一定还要再搭上我们的明天么？
妖道要求的也不多，也不指望能够做出什么惊天动地的大事业来。千里之行，始于足下，从现在开始，能够实施一下环保的措施，能够做哪怕是一点点有益于子孙后代的，对于我们的将来来说，都是一份帮助。
家园 咳,咳,唉,这样的人很多滴. 花花安慰.
家园 说了也白说 徒然血压升高，肾上腺激素水平增加...
还不如做个无知无觉的混沌...
家园 天地不仁，以万物为刍狗 人类所为，于地球不能增之一分，亦不能减之一分。
什么是“净土”，何来污染？什么是完美，又如何去“破坏”？这样的好坏标准，仍然脱不出“对于人类社会是否有益”。
天地不仁，天地不仁......所谓“天作孽，犹可活；自作孽，不可活”——天什么时候作孽过？