主题：【转贴】吴语文化的价值 -- 断坠儿
家园 关键问题是，江南地区的政治中心，南京不讲吴语 江南的政治中心和经济中心是分离的，而粤语区的经济中心和政治中心一直是广州。所以吴语区没有统一的通行于整个吴语区的吴语普通话，粤语区却有通行于整个粤语区的广府白话。
家园 南京N年前就不是政治中心了 外省市谁理会南京
家园 南京的政治地位在长江以南，没有一个城市能替代。 吴语区没有吴语普通话的根源就是南京不说吴语，而不是取决于苏州、上海、杭州这些城市。苏州政治地位太弱，上海太年轻，杭州远离吴语区的精华地带环太湖地区，再加上杭州话本身也是吴语区的方言岛，是北方方言结合吴方言的产物。
家园 南京实际上根本就不算长江以南的城市，谈何无法取代？ 吴语区的中心城市就是苏州，这一点毋庸置疑。吴语在明清就是南方通用语言，是近代随着苏州政治经济地位的下降而失去南方普通话地位的。苏州近年经济地位回升，但政治地位始终不高，被迫长期为南京和苏北输血，大量上缴中央财政。所以苏州经济强民不富。吴语的推广自然也就无力了。
家园 作为浙江人，从未听说过苏州话是吴语普通话的说法。 虽然吴语区的精华在环太湖地区，但吴语区的主体是在浙江。浙江人表示，浙江任何一地区，从未通行过苏州话。从古至今，苏州话在浙江从来不是什么吴语普通话。浙江人连杭州话都不鸟，谁鸟苏州话啊。
家园 绍兴话和苏州话差不多 另外，我说的是明清时代。既然承认在吴语区，当然是苏州话为主。浙江人是吴人吗？
家园 兄台对中国的方言区没有基本的了解 中国南方有六大方言区，分别为吴、赣、湘、闽、粤和客家。吴方言区包括江苏的苏锡常以及泰州、南通部分地区，整个上海市，以及浙江全省除温州最南部的一两个县，以及安徽的徽州、宣城，以及南京的高淳县。现在吴方言的北界在镇江的句容市，历史上明清时期镇江也属于吴方言区，但南京市区，在明清时期就不属于吴方言区了。也就是说，随着时间的推移，吴方言区的北界一直在南移。吴语吴方言这个说法，不是吴地方言吴人语言的意思，吴语吴方言的意思是以历史上吴地的语言作为整个方言区的代表的意思。
既然说到吴语普通话这个概念，自然指的是通行于整个吴语区的通用语。很遗憾，历史上明清时期，吴方言区就没有通行于整个吴语区的通用语。
家园 你就说说为什么叫吴语不叫浙语越语吧 以说吴语（苏州话）为荣可是经常见诸明清史料的。
家园 方言小代价，舞台大世界 原以为只有上海话在衰退，却不知所谓粤语区客家话区俱如此。不过这恐怕不是文化自觉性的问题，恰是反之呢。以往上海五方杂处时没有上海专用语，江浙移民各自坚守家乡语，直到据说不再海纳百川了，终于上海话自成一体并傲视各方。一开放一说上海不如广东与时俱进就抓这根小辫子，从上海游客、内迁工人直到知青，直到上海售货员老师一定捎上公车上的乘客售票员等等，总之上海话成众矢之的不打趴下不罢休。现在上海话成濒危语种了，又忙着救了只怕千呼万唤难出来了。如今上海移民长居的不下百万了，流动更多，不说人数之众，最主要的是移民已遍布上海各行各业，直至方言最为坚强的阵地--卖早点的、开小吃店的及至菜市场摊贩，不提大学教授直到小学的师资外地生源都越来越多，最后医院外地生源的医师外加大医院里的进修医生之多，医生要求病人请讲普通话的场景越来越多，因为他们不光不会说而是连听也听不懂上海话了。当人最基本的日常生活环境已不能保住方言的绝对使用，方言怎么可能守得住。不光上海，越剧的故乡嵊州城，现在也发愁奶奶爷爷辈为跟孙子辈说上话得学普通话了，当地很认真地探讨嵊州人不说嵊州话了，越剧可怎么办。
这里恐怕不是意识的问题，而是形势比人强，当江浙人要走遍千山万水去挣千里之外的钱时，以方言交换各地业务开拓是必须的，上海人要享受全国范围内质量更好的的师资医资等各类服务时，方言萎缩或消失是极小的代价付出。吴语区比其它地区自觉交换的意识更强烈，早盘算过了。越剧迷们就讨论过，如果越剧要窝在嵊州，用浙江官话代替嵊州土话不可接受，如果越剧只想永世待在江浙，浙江官话就不能改，想做全国大剧种以普通话念白不是不可尝试（已经有了）。昆曲就是苏州湖州一带的江南剧种，一口中州音，很难想象它源出苏州评弹同一区域吧。心有多大舞台就有多大，不是不变，时候未到而己。
家园 这个观点有意义。上海现在出来说保护上海话估计难逆历史潮流 虽然有的家长有意识地在家里和孩子说上海话，可是孩子毕竟要离开家庭的。
家园 语言单位在放大并减少 方言使用范围萎缩了是退和守；但你获得的地域却更广，使用他人服务的来源更大更广，却是得是攻。得失之间自己衡量，一般而言，无人攻取之地不用守也不会失，所以说时不到。攻守是转换的，无失无得，有得要有失。
总体感觉地球上语言单位个体放大，语言单位减少。比如英语单位已从英伦三岛扩张到北美洲和大洋洲大部分地区，还有以英语为工作用语的亚洲国家；西班牙葡萄牙是小国，但西班牙语系却远布南美洲诸国。还有以单一国家形态放大的如俄罗斯或是中国。地球就这么大人类足迹已遍及南极和北极，二百多个行政单位的地理分隔还嫌流动单位太大，还想着在每个单位里尽可能多地保存语言单位，人类是不是太滥用自家优势了。
家园 光是吴语吗？北京人还抱怨正经的京片子没有了呢。 有些东西的消亡，那只能是历史发展的必然，虽然其中有无数的美好，很多人真的很失落。
努力把方言中的精华部分用各种艺术形式保存下来才是正确的做法，不要真等到它们变成化石了，再来抢救。