- 近期网站停站换新具体说明
- 按以上说明时间，延期一周至网站时间26-27左右。具体实施前两天会在此提前通知具体实施时间
主题：迷信西方（特斯拉）的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者
家园 现在中国哪里有儒家的影子 如果说东亚大地存在集权的深厚土壤，这我倒同意。但也不是儒家的缘故，因为不仅东亚如此，从中亚通古斯，从俄罗斯到法兰西，从中东到非洲，全世界到处都有集权的土壤与历史，就是一个光谱，或早或晚，有深有浅而已，东亚这里算是深度的。
但这个世界上有分权传统的还真只有昂撒匪帮一家，以及他们后来到了今天的枝繁叶茂。当然从高大上逼格上去找补的话，希腊与罗马自然是必须顶在头上的。类似今天中国从里到外的列宁斯大林，但不妨碍头顶个儒家😂。
实际上，马恩教派不也都是西方的么？今天的列宁主义执政党带给中国人的执行力与驯服力，这份时尚雕花的卷力，也能让儒家去背锅，真正溯源装逼的话不是应该回到马恩身上，天安门城头挂着的是谁的像。
这不像今天的普京，人家是彻底切割了马恩列斯，所以是可以装逼溯源的，高大上的是东正教，背锅的是成吉思汗。你今天城头都没换旗，不存在理论真空，既没有溯源装逼的空间，也没有找背锅侠的空间，乖乖的回党校翻翻经书，学习绿绿原教旨的精神，加持以雕花卷功，也许能重新发明个儒派马恩，那才是见证历史的丰功伟业么😂。
家园 欺骗=我欺骗对方这么做，但我自己不这么做 欺骗=我欺骗对方这么做，但我自己不这么做
现实中西方对自己的阉割远胜于对中国的“欺骗”，什么转基因，什么lgbtq的，一切用来攻击中国的东西完美用在了西方人自己身上。对西方人最狠的还是西方人自己
这个世界上哪有什么绝对的对错，你所谓的邪路最后何尝不可能走成正路？对未来的探索人类基本跟婴儿没啥区别，还是不要这么傲慢为好。建议回去多读读毛主席的著作。
举个例子吧，上个世纪登月美国采用大推力发动机的土星五号，苏联采用多个发动机并联堆数量，结果数次失败。后人就说苏联的方案是错的。
结果今天被高华吹上天的星舰恰恰是用了苏联人的方案...
家园 昧国限制含有转基因成分的商品出售 你知道什么叫做转基因成分吗？
你转基因大豆提炼出来的油就不是转基因成分。
以昧国而言 就是各种势力互相争夺私利，但这种争夺往往通过立法等方式确立最基本的共同点。
例如转基因化工集团说，我们要赚钱
担心被吃死的人说，不行，我们要活着。
然后双方就妥协，含有转基因成分的要标注，富人选择不含转基因成分的食品，然后就可以拿来骗中国了。
中国人绝大多数不懂的什么叫做转基因成分，以为转基因油在昧国大卖，就以为昧国人什么都不怕，然后被对方耍，例如花了400亿昧元买了一个官司缠身的先正达。
在转基因问题上，中国亏的何止这400亿昧元。
家园 一句话概括：特朗普在下大棋，等这盘棋下完了就咩鳖 把西方在经历的变革阵痛当作衰退的症状
今天的西方真的有你说的那种执行力和意志力么？该不会是把一尊硬套到西方领导人身上了？
放在今天实际上就是说不能提供科技从0到1的萌芽，这甚至不是今天还在爬科技树的阶段性障碍的原因，本质上是帝国人矿下的必然结果
省流：你国压榨人矿阻碍科技发展，西方人值钱用不起人矿倒逼科技发展。
问题是中国人算人矿的话，西方这个连识字率都创新低，十几年下来已经被lgbtq，毒品事实合法化腌入味的民众，又该算什么呢？莫非是文盲能引领下一代生产力发展？
莫非...系统化地愚民也叫改革阵痛？
家园 【讨论】你可能还没注意到电动汽车背后的质变 电动汽车普及已经是事实，走没走错暂不定论，但从此衍生出的其他明显有隔代杀的迹象。
还记得n年前，波士顿机器人视频看着感觉太牛逼了，可短短几年之后，国内机器人异军突起，反而是波士顿机器人不得不放弃液压方式改成电动，这不就是大势所趋方向吗？而现在国内军用机器人都形成改变未来战争的主要因素了，而这一切的开始不就是新能源这个路径全面领先甚至垄断开始的吗？
再有国内已经有拍卖低空经济的事了，背后代表又要有一大批新事物登台了，各种无人机就不用多说了，飞行汽车怕是很快就要成新的交通工具，基础仍然是新能源，这个赛道现在还有啥被误导迷信可能呀？！俄乌战争里无人机都逼迫坦克挂铁帘子了，周围电动车早几年就把烧油车淘汰大半了。。还有玩智能化传统汽车根本没法和电动车比，要说国情，这就是国情，这条赛道是第一批进入主干道的，并且已经建立起产业优势，欧美一些人鼓吹返祖那是没办法的办法，大清朝还反对发展火枪呐，路对不对，最好的试金石就是打几仗，热战也好经济战也好，一试就知对错。。至于危险，烧油不是也一样有危险？发展完善积累不就是包括解决这些问题的吗？！
通宝推：外俗内正,家园 看到你的评论，我就知道这条路是对的 本来我对电动车也颇有微词，但是看到你这么热心反对，我就知道这条路大方向是对的。
河友大多中庸，偏右还是偏左都是自己的想法居多。
只有少数几个ID明显是来带节奏的，比如那个不怎么看到的“亚细亚孤儿”，可惜带不动。
家园 基本事实都没有弄对，还空发什么议论 中美的新能源汽车几乎是都是起步的，中国还略早一些，谈何迷信特斯拉？！
比亚迪决定做新能源车，收购秦川汽车是在2003年1月，
半年后的2003年7月，特斯拉公司才成立。
两者的业务路线也截然不同，比亚迪的目标始终是燃油车市场，它推出的第一款新能源车F3DM，是在2008年，走的是混动路线；
而特斯拉的目标始终是城市的精英人群，走的是纯电路线，它推出的第一款纯电量产车也是在2008年，几乎与比亚迪同时。
比亚迪的电池选择的磷酸铁锂，这里综合考虑了安全、成本和全球矿产可获得性，而特斯拉选择的三元电池，其中若干年还带偏了中国的技术路线，片面追求能量密度，几年后中国又还是回归到了磷酸铁锂路线。
现在的结果更是说明问题，比亚迪已经开始颠覆燃油车市场，是中国市场含燃油车之内的市场份额第一，在全球也开始挑战燃油车霸主丰田。
中国的新能源电力系统、可覆盖超远距离到最后一公里的电网配送技术的全产业链已经全球领先，必然与新能源汽车一起出海攻城掠地。
中国高铁虽然也是中国的一张名片，但高铁是2G（政府）业务，受政治影响极大，时间太长，涉及面太广，推进难度大。
但新能源汽车是2C业务，只要产品有竞争力，推进的难度就低多了。
最近因为业务关系，研究了一下一带一路国家，尤其是撒哈拉沙漠以南的非洲国家，发现其极为缺电，电网非常落后。对这些国家，建火力发电、水利发电都要看先天的环境条件，且投资规模巨大，投资时间长，在非洲几乎不可行，而建立光伏微电网只需阳光充足的空地即可，也可以很靠近用电的城镇甚至村庄，投资少，见效快，目前看到国家电力建设公司已经在为非洲做光伏微电网的建设方案论证。
通宝推：jboyin,外俗内正,白马河东,朴石,方平,北纬42度,方恨少,心远地自偏,审度,回车,家园 日产药丸，挺不住了正在跟本田谈合并 还要拉着落魄的三菱，成立个日本版失败者联盟，可以跟Stellantis遥相辉映。去年河里还有人说丰田利润历史新高，日本汽车如日中天。那时俺就说最先形势不妙的会是本田日产，没想到这么快日产就挺不住了，俺以为怎么也能挺个三五年。日本的问题就不在技术上，十几年前最开始搞电动车的四家，特斯拉比亚迪日产三菱，前两家现在势不可挡，日本这两家苟延残喘，眼瞅药丸。。。
家园 想当年我问修车的 我说你认为什么车好，他说日产。 你打开前盖一看就知道，都是好东西。
我就觉得日产的设计太奇葩了，我觉得丰田就是每次设计都打在消费者的甜点上，而日产则是尽量避开走。但是开着能感觉到，车是好车。
没想到啊，这么快要完了。
家园 海外电动汽车退潮，日产亏损 然后你怎么得出日本企业亏损是因为电动汽车增加的？
海外电动汽车在退潮而不是增加。
丰田等企业利润下滑有遭到日本政府调查国内销售减少的因素，但更重要的是日元升值
去年丰田利润创新高也是因为日元大幅贬值。
家园 我认识的买过电动车没有想买第二辆的 一个过渡性产品而已，马斯克的忽悠能力确实不是盖的😂。电动的交通工具多了，理论上轮船飞机都可以电动，潜艇不就是电动的么。但随着个头增大，电动的动力的使用上的限制决定了只能在小个头的工具上大规模普及。
电动车的使用模式本来就不应该完全照搬汽油车的使用模式，什么加油站加电站的，能是一回事么😂。电能使用先天性决定除非物理储能技术革新，否则必然完全革新使用模式。马车时代也没有洲际公路不是，谁说电动车一定要去跑洲际，还玩超跑，那是汽油车物理特性决定的比赛玩意。电车走自己的路不是更好么。
所以电车一上来为了市场不得不靠碰瓷汽车起步，走直接替代汽车的每一个使用方向的路径，主打就是一个忽悠。让人不得不想起5G，照这个玩法玩下去，不烂尾都不行。
电车的真正优势就是大城市内短距离跑单这些，尽量轻简最好，本来成本就有优势，还非要整什么汽车界的名流，那个套路是马斯克最早年开始玩的，现在都扔一边去了。中国的电动车产业，只要专注于廉价小型化，针对人口密集的全球各大城市就可以了，别指望着还能给isis在沙漠里当越野战斗车那种，也别指望着解决不着火不用充电自带小型核电站那些猴年马月才能有的黑科技。
日本倒是在开发新型电池，有可能带来产业革命，但日本汽车的市场定向确实会被小型电动车冲击。但偏偏日本小型汽车在省油方面发展到极致，污染方面也减少到极致，所以并不是没有竞争力，但是机械车的复杂维护性抵消了一部分电动车电池的弱点。在海外市场上，差不多定位的市场上，一对一还真不一定比中国造的电动车更有优势。
如果没有各种海啸一般到来的关税壁垒的话，中国电动车粉碎世界各大城市短距小型车市场，确实有这个势头。虽然很可能买了之后后悔，但几年之内是可以美美的吃上一口的，拉一波红利，然后就擦干抹净了。类似越南以前的摩托车市场，一开始也都是中国货，后来臭大街了，全成了日本货市场。中国产业链就是这个名声，好货不是没有，但绝大多数都这样，过这村没这店的。
所以是不是陷阱都无所谓，中国做电动车的也没谁不是为了捞块钱，一窝蜂大上钢铁，赚到就偷着乐了。你是听了那些宏大叙事本质上是带货忽悠，太入心入脑了😂。说的好像这又是一个什么了不起的产业链孤独求败，像疫情中的口罩手套一样别人离不开，随时给你断供扬我国威😂。
通宝推：普鲁托,家园 我刚刚买了第二辆电车 在中国一家买两辆电车的挺多的
你认识的买过电动车没有想买第二辆的，只能说明外国(我记得你在美国？)或者电车不行，或者配套不行，或者电价太贵，随便选一个吧。
通宝推：Swell,