主题：迷信西方（特斯拉）的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者
家园 你可能漏掉了一个至关重要的关键点 电动车的这些问题，或者谁目前遥遥领先，都没错但也都不是重点。 毕竟电动车是新科技，要用发展的眼光看，今天的电池不一定是十年后的电池，续航力与燃火这些都是科技发展中的随着时间一定会被解决的地方，争论这个一时之长短，甚至市场占有都没什么意义，这些都可能随时被一纸政策或一项科技突破全盘反转。
如果你对马斯克近期的动向有关注，你应该得到一个印象，就是马斯克的重心这些年一直放在AI上。不论是机器人还是电动车，其中的核心产业一直是AI，这些产品都只不过是终端。马斯克在2019年就与Altman一起写报告，最近终于冒出水面，美国要建立一个AI曼哈顿计划，后面的推手就是这两人，尤其川普回归，马斯克倾家荡产去挺，就是因为马斯克看到了美国在高新科技上面发展的条条框框的弱势，于是破釜沉舟了。Woke与trans都不过是马斯克的口炮肉喇叭，是术不是道。
AI相关的一个发展当然就是能源业，因为所谓的新能源根本不能满足AI的需要。所以另一个受马斯克影响的川普新政是核电站的全面上马，甚至为了加快脚步，三里岛这种出过事故废弃的旧核电站都要装修启动，可见事态多么紧迫。核能虽然不是绿色，但至少也没有增碳，所以也符合新能源的概念。
所以新能源产业链提供了中国一个产业弯道超车的机会，如果chatgpt晚出来两年，或者疫情晚出来两年，这功夫中国电动车与太阳能板应该借着拜振华在位时间把全球都洗完了，也就没有川普与马斯克什么事了。所以你也不能说新能源是陷阱，人算不如天算，除非chatgpt与疫情也都是陷阱都是人算，那就玩得太大了，我们这里猜也猜不到后面世界会怎么变。
联系到巴菲福岛那年头就跑去日本吃辐射鱼，布局之早之深，到了这两年看到台积电在日本的芯片厂开工才看出其中端倪，我们知道的也太有限了。说到这儿，忽然感觉自己有点像葡萄体的美吹了😂。
家园 一切还真是在他们的掌控中 他们可不仅仅是在行业上布局，最重要的是各大国的领导人的布局上，他们做的更早更隐秘。比如当年毛主席对着尼克松和基辛格说：这个人可以当总统。这个人就是布什。而我们呢，也是一样的，可以回头看看当年，基辛格到上海了见江核心，也去重庆见了薄二，同时去见薄二的还有德国前总理施洛德、加拿大总理等。
家园 自燃不一定是科技发展一定能够解决的 科技发展有自己的限度。
锂电池车这种大量氧化剂和还原剂近距离放置的即使要解决这个问题，也可能涉及到成本过于高昂，以及带来其他危险因素的问题。
科技发展就像解数学题，方向错了就是错了。
就像锂电池车起火，你用液氦来灭火当然是可以的，但是成本呢
因此现在的灭火方法就是用大量的水来冲洗来降温
同用一辆甚至好几辆消防车那么大的水量来降温。
反正油车就简单多了，初起火灾普通灭火器就可以灭掉。
对于新能源科技的发展方向应该在综合权衡的基础上进行严密的论证，也应该有人为这个政策的出台负责。
这个事情不能急
另外我没有看懂你说的AI和新能源的关系，难道AI的发展需要用大量能源，导致能源短缺？
家园 智能车必须得是电车 要求全电控制，油车很难做到，因此现在的电车企业未来智能化搞得怎么样不好说，但不搞电车的企业肯定智能不起来，前景不妙。。。
家园 电车 电车两个技术，1是电池，不断进化；2是AI，也在不断进化。
无人机就是这两个技术的应用。
八旗抱着弓箭，说火枪容易炸膛，不应该发展，等着看火枪发展的笑话，可悲可叹
家园 我看未必 -- 有补充 视觉识别，机器学习，光子进，行为出。核心在摄像头和算法那里。只要人能开，机器就能开。电反应是快，但是人做决策慢啊。我看速度的瓶颈在视觉到决策这个过程。电车比油车发动机反应快了几个毫秒甚至零点几秒，我认为差别不大。人开油车不也照样安全。
作者 对本帖的 补充(1)家园 我的意思是 -- 补充帖 关于视觉的机器学习也需要抓取一定时间的连续影像。比如你不能通过一张照片就判断对面的车是不是要撞我。 你需要比如说零点几秒的连续的照片去对比。目前机器是和人学习。人是需要一点时间去做决策的。所以训练的程序也就是人的平均决策时间。这个时间远远大于电车油车的油门反应速度。
见前补充 5032884 - 复 我看未必
家园 可以参考飞机 电传代替机械回路是自动化的必须，这个无可否认，毕竟电路控制反应与速度可靠性比机械高的多。理想状态应该是动力也是电的，不过飞机现在操控自动化程度很高，但动力显然无法被电力代替，不过飞机的3D操控空间比2D的汽车要大得多，所以汽车走电动也许是无法避免的。
- 复 可以参考飞机
家园 飞机简单太多了 我估计关于如何控制航线这一段，几万行可能都够了。 因为飞机是大号的火车，什么时间段，那个飞机应该出现在那个位置都是订好的。你即使改，也需要经过同意你才能改。每一个飞机有一个大概几个公里为半径的球作为自己的领地，两个飞机所属的球，除非及其特殊情况，是不允许有重叠的。
相对复杂的，可能是空气动力学这一块，根据当前的各种参数，如何让飞机飞的平稳，安全，但不涉及到飞机于飞机的关系。
飞机之间的相互关系，完全可以由地面给予精确的提供。 这和开汽车是完全不同的。没法预测，没有真正的可靠规则（不许闯红灯，但是他就闯了），必须依靠人的时时刻刻判断。
我估计全自动开远洋货轮，全自动开火车都不难。如果汽车不允许私家车，马路上只许跑公共汽车，我估计自动驾驶也早就实现了。
- 复 飞机简单太多了
家园 车联网 车联网就是你想的模式，主要还是个基础设施和单车运算能力提高的事，现有的网络带宽估计还不行。
- 复 飞机简单太多了
家园 未来有可能从私家车回归公共交通 随着人口增长与城镇化进一步加剧，大部分的通勤公共交通化，类似日本，纽约，伦敦，北上广那样的应该是未来常态。美国这样的住郊区自己开车上下班，随着最后一代还想生养两个以上娃的老去，会逐步退出职业生态圈。 以后的人最多养一个，或丁克，非常适合住在大城市的公寓型住宅，通勤的公共交通化，或电动自行车化，肯定会成为主流。
电动车的未来最大市场可能还真就是马斯克设计中的robotaxi那个模式，全自动随叫随到，不用管停车，保养，充电，适合大城市人口通勤之外的日常需要。而私家车长途旅行这种需求，更不适合电动车，至少在蓄电量技术革新之前没有潜力。
现在的电动车市场全靠市场推广与法规包括优惠挺着，但也是技术迭代必须的，类似苹果手机出现之前的从大哥大到键盘手机那几年的阶段，用的人也不少，但与后来的智能手机就完全是不同族谱了。电动车估计未来也会有这样一个翻身的时候，那时才会彻底取代汽油车。
但在这段时期内，如果市场与法规挤兑的太强烈，市场在电动车不成熟之前反而可能走向公共交通与自行车摩托车这些方式。 我倒是觉得国内与其千军万马卷电动车出口，不如早一步深挖电动自行车，电动摩托车这种低成本，迭代速度更快，同时占用空间小，节能环保的新一代交通不工具，用不着跟马斯克在一个赛道上去赶，毕竟到处都在提高关税，就算暂时把电动车这种半成熟工业品扩张出去，中国工业除了成本上有优势之外，并没有其他保持遥遥领先的核心竞争力，在引领市场的能力上亦步亦趋不是个长久之计。
家园 未来出行必然是自动驾驶taxi呀 就跟自行车大家用共享单车一样
自己不买了，用的时候叫一辆！
上下班通勤必然要靠公共交通，毕竟道路容量有限，每辆自动驾驶出租挤满也不够！
电动自行车不远不近，被共享单车和共享自动驾驶电车挤在中间，估计成不了气候！实现共享了不好吗？
交通工具全共享！