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主题：凹造型 -- 自以为是
家园 文化水平多少还是强过赫鲁晓夫 没有全面否定。有一个摸石头理论，就接受了。在理想与现实之间，做了拖鞋。这个水平不是单指最高领导一个，或是几个。这是当时大多数人的水平。如果按照三体里面的情节来，章北海没有等来最终规律或是蓝色空间的觉醒。整个舰队继续在混沌中往前走了一段时间。
现实是，人民看的确实不如主席远，还是要吃二茬苦。但是有了这个经历，就更能理解主席，向着他所期望的目标更近了一步，可能也只是一小步。
现在的现在，其实也早就不是摸不摸石头的问题，而是大家都把石头摸过以后，心里有了方向，准备上岸时被人拦住了。
通宝推：方平,家园 一直鼓吹就是改开允许私，解放了积极性 西方一直私着，解放成了现在的1% vs 99%和躺平。
以前靠二战冷战的胜利果实掩盖其制度缺陷，现在红利潮水退了，发现没穿内裤。
昨天开会跟德国同事谈墨西哥工厂的问题。他说，虽然现在德国也比不上以前了，但是墨西哥那边根本就对工作无所谓，只在乎家庭，不会主动积极应对问题，不保姆似的紧盯，工作中任何事情都可以成为不作为的理由，不像德国和中国希望通过工作或者满足感（fullfillment）。哪怕墨西哥工作时间更长，48小时一周也比不上德国人36小时的效率，哪怕德国人也下降得厉害。更不用说跟中国人比。我说你这不公平，你拿那个个国家都比不上德国人和中国人对公，工作的热爱。
有没有工作积极性是一个文化根上的问题，从来都不是公和私的问题。
我父亲说涨了几次退休金，挺开心。我说那是你们应得的。你们年轻的时候，工资只拿生活基本必需，剩余成为国家积累，相当于一代人免费打工。才有现在的经济发展基础。
改开不过是崽卖爷田，资产现金化了而已。
通宝推：方恨少,何求,雄阔天,李根,家园 与其驳斥他人，你可以谈谈自己 【一直鼓吹就是改开允许私，解放了积极性】
你工作的积极性是哪里来的？
要真实的意见。你爱国爱党爱组织爱事业爱名爱钱，都有道理。
家园 把标题还给你，我在立论，别人才在驳斥，虽然语无伦次不着边际 我前面已经完整说明，论点论据论证过程完整。
在求解积极性的方程建模中，公有私有不是一个有效变量，是一个普遍存在的环境噪声。
民族文化才是一个显著因素，而且举了例说明。这种例子简直遍地都是，再比如比如曾经温州人在西班牙被人烧鞋铺，就是东方文化的工作积极性与西班牙文化的工作不积极性冲突。
你工作的积极性是哪里来的？
从小被教导来得，从小就被要求要当学生好好学习，工作了努力工作，从小就被警告不要学无所事实的“二流子”。
在我还不能独立思考之前，我处在的文化对我强行洗脑灌输的这种价值观。一个典型中国人都经历过的成长过程。
要真实的意见。
我的意见内容显然刺激你，以至于你需要宣称它是不真实的。
下面分析你为什么要做出这种许愿色彩的声称。
你爱国爱党爱组织爱事业爱名爱钱，
我不准备说你是在贩卖私货，在关于积极性激励因素的帖子提起爱国的话题。
闲也闲着，来分析一下，你为什么会有这种应激反应。
精神分析我不专业，我在二十来岁人生小迷茫有点小自杀倾向的时候，读了一点卡伦·霍妮，尤其是《自我分析》，《我们内心的冲突》和《我们时代的神经质人格》，把自己心理按摩治疗好了。时不时把心理分析当小爱好消遣一下。所以如果你要专门回帖说我胡说八道，可以省了，我本来就是胡说八道。
爱国爱党爱组织能成为你的敏感点（其他几个爱不过是伪装你真实意图的伪装点缀而已），正是你反复挣扎而摆脱不了的文化基因，是一种背离了文化负罪感而已。
岳飞打仗比不过霍去病，却名气大的多，就因为他背上4个字。
每一个在这个文化中长大的人都会潜意识用这把称来衡量一下自己，如果打分不高就需要给自己一个理由，才能心安理得。
像你这种处在“敌意国家”的人，这把称就像风湿病根一样，气候一不合适就会发作。
这是文化基因，很难根治。也就是说很难忽视不在乎。
所以你会在中文论坛里不由自主的参与，挑起这个话题。而不是是去reddit，quora，X杀时间，虽然那才是你所处环境的主流文化论坛。
既然拔不掉，很多选择了努力影响这根称，给爱国情怀减重，改变结果。
不外乎两个套路，第一种釜底抽薪，比如，认为爱国没那么没那么重。第二种，自我安慰，这个国不是那个国，不是真的重。
这两说实话疗效不佳，所以你才会在这里反复跟人吵架。
为了来回情绪化的纠缠，我先声明，我不对这种现象做判断，真的就是像看风湿病患者一样，我就一旁观者，你有你的病，我有我的病。我们的痛各不相同，谈不上敌意，也谈不上共情。
你也不要对我儿不嫌母丑，狗不嫌家贫甚至还有点小自豪自己的出身看不惯。
我接受爱国爱党爱组织，就像基督徒爱耶稣，伊斯兰教爱阿拉，佛教爱阿弥陀佛。而且我还这么教育孩子。就像西方给小孩喂面包，这是我给他们的精神大米。
我为自己投胎的运气小确幸。我的通过主动选择确认这份运气。
家园 我工作为了私 你既然把题目返回，我回答你，我工作为了私。
你似乎有些激动，写了这么多，我看不到你说清楚工作为了啥。
小时候听爹娘的话好好学习。理解。我也是如此，
工作后听领导或者爹娘的话，好好干，不做二流子。我也曾是如此。
你如今几岁了？
你何妨名正言顺说你是爱党爱国爱民族，不为私利。
你不须努力工作赚很多钱，然后娶美丽老婆买高尚小区，开豪车送孩子去名校，有时间全家去海外洒金。
你只爱党爱国爱民族就够了。
我相信这样人会存在。你如果如此，哪怕有折扣，我钦佩你。
如果你爱党爱国爱民族，同时还能赚很多钱，然后你说你不在意钱多少，那你是伪君子，或是说“何不食肉糜”的稳拿。这样人我都认识的。
爱党爱国爱民族与爱私爱钱只在特殊情形下才是矛盾。当今天下，太平世界朗朗乾坤，爱党爱国爱民族与爱私爱钱并不矛盾。无需遮掩。
以上文字只针对你对“私解放了积极性”的否认，并不针对你个人。
家园 工作积极性不是无端就有的 工作积极性属于主观能动性的一种。主观能动性终究是有其极限和局限的。没有正反馈，能动性不可持续。文化什么固然有其历史的沉淀，但经济决定上层建筑。与其硬凹能动性，一顿鞭子，还不如想想怎么构建可持续的制度。
家园 所以中国人甚至东亚人的勤劳是什么制度？ 非洲人的不勤劳是什么制度？
拉丁美洲的不勤劳是什么制度？
日耳曼人的勤劳是什么制度？
家园 制度是个新词 要硬凹硬扣以显示专业我就不懂了，不过我觉得可以从宗族，集体，组织，农耕团结保命等角度想想。非洲甚至印度，冷不死保底。我主要是想表达，与其硬凹文化，凹主观能动性，不如双向奔赴，毕竟都进化到组织起来的阶段了，“制度”上不应该有所保障吗？霓虹国勤劳过，现在也躺平了不是？南曹县有精神，也躺了一半了。躺下饿不死，卷起来也没见有多少成绩，也许才是物质层面的基础。您提了很多问题，我是没办法回应，所以也打几个问号，而已。
- 复 制度是个新词
家园 你不妨直说就是不喜欢中国制度，想换掉 把自己论点遮遮掩掩，没有一点论证过程，更不用说证据。就是不停贴给我贴硬凹去的标签。试图用一堆标签纸来遮盖消毒住我的观点。
扯一大堆硬凹，自己才是硬凹。
我的观点很明确，私有化不是积极性的充要条件。改开一直鼓吹的私有制“解放了”生产力禁不起检验。
论据也很明白：
- 这世界实行私有制的比公有制的多，显然私有制并没有体现出任何竞争优势。
- 文化对生产积极性的影响显见更大，东方文化就是更有生产积极性。
非洲文化，拉丁文化就更没有积极性。
而且
制度是个新词
？
匿名 美国的私有制当然有优势，要不那么爱中国的方平更爱美国呢 人家是高干子弟，名校毕业生。当年放弃华为出的国，哪点不比你见识高了。大众应该还有未来，那么多待岗工人则很难说这个帖子非常清楚的讲了，世界的未来只有美国。
家园 欲加之罪何患无辞 一上来就祭出大棒，威力挺大。
不过我没说过不喜欢什么制度。
如果说这样可持续，您纸上打几个字逻辑完美就赢了，那恭喜你找到了解决办法。文化可不是几句口号，也不会一成不变。辩经毫无意思，您还是另选高明吧。免复。
家园 是的，私有制一旦没有增量没有扩张就是死局 主席当年留下了大量国有资产和信用，大家私有化跑马圈地积极性高，一旦圈完了，留给底层些残羹冷炙来内卷，谁有积极性呢。发现内卷得到的还没有革命得到的多后大家就不卷了。
南朝鲜全小将那会有增量，有利益发，手下让放枪就放枪，让政变就政变。尹卡卡没增量了就扣部队伙食，让政变部队出动，部队就去，让守国会大门就守大门，李在明爬墙进去和守大门的任务又没关系，也算执行命令对得起尹卡卡了。
私有制最终是走进死胡同。