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主题：凹造型 -- 自以为是
家园 你只知其一不知其二 送个花先。我一向对你言之有物的帖子意气相投😜。
毛主席对国际形势的判断是国策的基础之一，我认为你说得对。
另外一个基础应该是国家的社会主义改造，这是根本性的问题。他锐利地发现传统文化的结构性问题，因而不惜动摇政府，发动自下而上的民主化运动，就是人类历史上唯一的“文化革命。”
毛主席的失败在于真正的民主化必然建立在个人利益的诉求基础上。在一个传统的农业文化中，个人利益的诉求必然被集体利益所压制，因而不可能实现真正的民主。
知识青年上山下乡是当时的一个末节。安定的社会中，经济发展导致的人口爆炸，在“手搓工业”(借用同学的词汇）环境下的就业问题不可解决。见招拆招而已。
毛主席有教育下一代的愿望，希望城市居民不要忘记农民的辛苦。早在1955年代他就号召知识青年下乡施展才智。城市青年下乡也是实现社会平等理想，缩小“三大差别”（工农差别、城乡差别、体力与脑力劳动差别）的一个途径。
【上山下乡运动最早可以追溯到1955年。1955年，河南省郏县一批中学生回乡参加农业合作化运动，中共中央主席毛泽东同年在为《中国农村的社会主义高潮》一书中的《在一个乡里进行合作化规划的经验》所写的按语中为此写道：[9]
“ 这也是一篇好文章，可作各地参考。其中提到组织中学生和高小毕业生参加合作化的工作，值得特别注意。一切可以到农村中去工作的这样的知识分子，应当高兴地到那里去。农村是一个广阔的天地，在那里是可以大有作为的。 ”
毛泽东的这段话，此后被广泛用于动员知识青年离开城市。1955年上半年，中国共产主义青年团北京市委召开第三次团代会，中国共产主义青年团中央书记胡耀邦到会并做报告，号召“青年人到边疆去，到祖国最需要的地方去，开发边疆，建设边疆，到那里安家落户。”胡耀邦责成团中央办公厅物色垦荒发起人。8月20日前后，着手组建垦荒队，从数百个报名青年中选定60名成员。8月28日，北京青年志愿垦荒队正式成立，杨华任队长，庞淑英、李连成、李炳恒、张生任副队长。1955年8月30日，中国共产主义青年团中央、北京团市委在北京市工人俱乐部礼堂为他们举行了盛大的欢送会，胡耀邦作了题为《向荒地进军》的著名讲话，并在欢送会上把“北京青年志愿垦荒队”的队旗授予这批青年。随后北京青年志愿垦荒队开赴黑龙江省萝北县垦荒。1956年5月4日，北京青年集体农庄在萝北县建立。6月8日，胡耀邦来到北京青年集体农庄视察。[10][11]1957年，刘少奇写成了《关于中小学毕业生参加农业生产问题》，并于当年4月8日在《人民日报》发表。他指出从事农业是中小学毕业生就业的主要方向。[12]】
【真正有组织、大规模地把大批城镇青年送到农村去，则是在文革期间，中共中央主席毛泽东决定给红卫兵运动踩刹车的时候。
1968年，红卫兵运动已经持续两年多，尽管毛泽东等领导人已经一再呼吁“复课闹革命”，要年轻人回归正常生活，但覆水难收，社会震荡和混乱仍然无法制止。到1968年暑期，大学仍不招生，工厂仍不招工，1966到1968年的三届高中毕业生共400多万人留在城中，失学、无业，成为亟待解决的社会问题。毛泽东在夏天也训斥了北京的五名红卫兵代表聂元梓、蒯大富、韩爱晶、谭厚兰和王大宾，“上山下乡”被再度提起。
1968年12月22日，《人民日报》文章引述了毛泽东指示：“知识青年到农村去，接受贫下中农的再教育，很有必要。”随即开展了全国范围大规模的知识青年“上山下乡”活动，1968年当年在校的初中和高中生（1966、1967、1968年三届学生，后来被称为“老三届”）几乎全部前往农村。文革中上山下乡的知识青年总人数达到1,600多万人，共有十分之一的城市人口来到了乡村。这是人类一次反都市化的行动，工业化期间发生从城市到乡村的人口大迁移，此类非正常的行为乃是现代历史上所罕见的。全国城市居民家庭中，几乎没有一家不和“知青”下乡联系在一起。】
家园 这什么鬼。。。中国在70-80年代一直是石油出口国 至于军工，河里有当年怎么修起落架，突破苏修封锁的文章，可以看看我们50-70年代怎么完善整个体系的一鳞半爪。
家园 傻子都知道把油变成工业品更赚钱 70-80年代中国的石油消耗量和苏美英法日（G8）比都不用比，结果这么金贵的石油竟然要出口？就问为什么不是出口工业品而是出口石油？工业国如果沦落到出口石油的时候，基本都是经济出严重问题的时候，今天的美国俄罗斯都是这样。所以你该去盘点盘点当时中国的出口清单，工业品占几何？不然何必称“手搓工业化”。
家园 傻子都知道发展需要过程 你说的这个：
那么剩下的路只有两条：投苏或投美。
无非就是卖身呗。
独立自主的路一直存在，并且一直有人坚持在走，现在的成绩，靠的是坚持独立自主的人干出来的。“改开”派真是吃啥啥不剩干啥啥不行，争功诿过第一名。
家园 真是大惊小怪，连饭要一口一口吃都不懂 好意思说别人傻，你自己才菜。
50年代，我国出口商品以农副产品为主，其占出口总值的比重平均为42.2%；进口主要是机器设备和原材料，其占进口总值的比重高达92%。60至70年代，我国农副产品出口比重下降到30%左右，轻工业和重工业产品出口比重逐年上升，其中轻纺产品到70年代末所占比重上升至35%以上。
TG在5060年代还在补200年前煤铁联营的课，石油化工那还在研发中，60年代才开始研究尿素反应塔和相关特种钢技术，石油消费量自然不会太高。
鞍钢在孟泰领导下补了一堆冶金空白，把能生产的钢材种类从十几种突破到了几百种，还解决了大型轴辊的空白。我们先解决原材料的自给问题，再完成工业基础零部件的进口替代。没这些成果就要出口工业品？你是会自己左脚踩右脚上天吗？？？
我们石油自给以后，出口多余石油有啥好看不起的。世界上到现在也没几个国家能搞出我们当年的五朵金花。
当年是手搓了不少东西，连铜丝都能搓出30微米，这没啥丢人的。
改开以后的发展就来源于这些“手搓”的工业基础和工业化社会的整体改造。
说当年中苏分裂是战略失败只能说是软骨病的典型症状。还好当年教员不是你们这种软骨头。不显示出能对抗苏联的能力，不在越南把美国人打痛，尼克松吃饱了撑着才到中国来了？？？
通宝推：偶卖糕的,潜望镜,方平,审度,家园 你们也知道饭要一口一口的吃啊? 那你们对待改革开放的时候， 怎么就不知道了呢？
改革开放是个长期的、艰巨的过程，党中央早就说得清清楚楚的了。只要80年代、90年代过去，改革开放就完成了？ 就万事大吉了？
不是啊。
80年代，只是改革了最基本的东西，先解放了人民的思想。
90年代开始，才刚刚触及基本的问题--所有制基础问题。这是伤筋动骨的改革。
既然是伤筋动骨的改革，必然会引发大量的利益冲突，必然会引发轩然大波。其中还叠加了国际政治的风云变幻。这一切都预示着，改革开放会有极大的波澜起伏。
但是，你们这些左棍们，是怎么样对待改革开放的呢？ 这个时候，怎么就不谈“饭要一口一口的吃”呢？只看见你们对80、90年代的改革开放横加指责、对邓小平同志横加指责啊。。。
家园 你这水平就不要来谈工业化的问题了 工业化为什么难？就是因为他是一个系统工程，严格遵守木桶原理，任意一块板短了，都会造成效率大幅下降，甚至沦落到手工不如的境地。鸦片战争时，日不落的工业化就还处于手搓工业化的阶段，所以打贸易战都打不过清朝，只好靠鸦片贸易来平衡。但到了2战时，主要工业国就没有手搓的问题了，短板基本都补上了，其关键就建立在石油和钢铁的科技基础上。由于工业化耗费物力极为严苛，靠人力基本不可能弥补，因此2战后的工业国，无一例外全部采用现代农业，事实也证明采用传统农业的国度地域，无一建成真正的工业化。而真正的工业化，几乎唯一的特征就是爆产能，即可以在短时间内开足马力，满足基本生活品和军工品的所有需求，2战的列强都能做到这一点。
新中国的基础，想要从农业国到手搓工业化再到真正工业化，表面上看可以循序渐进，但是这里面最大的问题就是，因为新中国没有足够的石油和铁，对应的科技也严重滞后，无论你在手搓工业化熬多久，最终你想进化到真正工业化，你仍旧只能在投苏还是投美里选一条，否则就只能象二战中的日本或德国一样，陆上打到巴库或海上打到波斯湾。可是问题是列强都是真正工业化了，你个手搓工业化，怎么在科技和爆产能上拼得过真正工业化国度？所以你看三线工程，美国苏联真的在乎吗？让中国闭关锁国，科技工业锁死在手搓工业化的上限里，等着让你自爆就可以了，何必打进来？
毛公和邓公的路线，其实就是项羽和刘邦路线的区别，项羽宁可站着死也不要跪生，刘邦一路跪跪跪却最终翻盘。中华文明的浓墨重彩最终是刘邦写就的，项羽固然令人佩服，但历史也就留下了一篇司马迁开后门的本纪。近代中国真正的崛起，确实是靠WTO后跪来的，这一点再涂脂抹粉也没有意义。你文中所列的数据，也就能和印度这个一样的手搓工业化大户比比，和真正工业国的G8能比个蛋，飞机、军舰、坦克、粮食自给度、能源自给度、钢铁自给度，哪个能比？如果不比这些，其他那种偶尔拔尖的单项，和今天日本和我们比A片生产量有何区别。
通宝推：贼不走空,家园 你这种睁眼瞎也配谈工业？眼珠子不要可以抠出来 没有前三十年造就的完整产业链和近乎完整的工业体系（世界银行考察团报告）
后来发展个鬼。
印度也配和70年代末的中国比？？？我们完成第一个5年计划时候就把印度甩到身后了。
就是和G8比，80年代初我们也不虚，就工业总体规模而言，中国从1949年和比利时一个级别成长到了1978年和英法一个级别，钢产量从61万吨（美国的1/140、日本的1/8）增长到了3180万吨（美国的1/4、日本的1/3），电力从57亿千瓦时（美国的1/87、日本的1/9）增长到了2560千瓦时（美国的1/9、日本的1/2）。解放前出口货物90%以上是猪鬃、桐棬油和钨矿石等原材料，而1980年按SITC分类，中国在外贸渠道极缺乏的情况下，工业制成品出口已超过90亿美元接近1952年全国工业产值，占出口总额一半。即使在转型的冬天，中国1984年依然生产了2900倍于1949年的化肥，88倍于1949年的电力，275倍于1949年的钢，而且产量连年上升。
更不用说体系的完整性了，从原材物料自给，到设计独立自主，工艺自主知识产权，到基本母机生产，锻造铸件，模具生产，精加工，组装，调试，电子系统，信息系统，控制系统，芯片，单板机，辅助配套设施和备品备件，都是我们独立完成，即使在战争状态，我们也能保持持续供应和持续生产。
即使是G8，也就40年前的美国才有这样的体系。
这么大的进步看不到，你不是睁眼瞎谁是？
对了，70年代四三方案的化肥厂，乙烯厂为了便宜还是万国造，天然气为原料的10套装置主要的技术进口国为美国和荷兰，合成氨装置采用美国凯洛格生产工艺，尿素装置采用荷兰斯塔米卡邦二氧化碳汽提生产工艺。部分企业采用了日本东洋工程公司的合成氨/尿素工艺。没那些“手搓工业”的基础，换个国家玩得转这些设备？能把这些不同国家设备，自己完成配套设备并调试到顺利运行可不是阿猫阿狗就能办到的。
通宝推：白马河东,履虎,落木千山,心远地自偏,时间的影子,陈王奋起,广阔天地,xiaomut,jboyin,李根,潜望镜,桥上,大道至简,透明,不如安静,审度,家园 前三十年是决定性的 就凭后来改开那帮贪官污吏表现，反对抗美援朝，反对两弹一星。搞小仁政，吃光喝光，三字一包，反对积累建工业体系。安全上没有建设的环境，经济上没有工业化的积累。中国就是另一个印度。幸亏有主席在，否则凭那帮人，反围剿就被灭了。
整天摸石头过河，摸你妹，多少人等领导指方向，邓让大家摸石头，摸坑里面是你活该，你就是那代价，这就是领导无能。就凭摸石头这水平，前有堵截后有追兵，自己没主意，让大家摸石头，早就被蒋灭了。
主席是少有的文史大家，历史教训山川地理了然于胸，跟着主席走，代价会最小。
后来宣传台上一个个英明神武廉洁奉公，就一个主席犯了错误，还建别墅。还说自己实事求是，就一政治流氓。
通宝推：尖石,天狼星,newbird,白马河东,侎众,心远地自偏,时间的影子,方平,方恨少,jboyin,strain2,寒冷未必在冬天,雄阔天,广阔天地,xiaomut,西门飘飘,李根,潜望镜,透明,家园 都是决定性的 前三十年和后四十年都是决定性的，少一年都不行。
毕竟我们七十年干的活超过了西方三百年的量，既包括数量也包括质量。现在这个点我们大概唯一不如西方的就是芯片制造了。发动机：小型车的，混动和电动加起来已经全面超越西方了；船用的，中国造的烧氢气的燃气轮机已经在路上了；天上飞的，什么爆燃发动机已经公开了，而且不止一款。而芯片最多十年就会彻底超越。
大家不要太在意那年那月走了弯路回头路了，这些都是必要的经历，否则唯一的解释就是中国共产党一直在群体穿越了。
我们也要理解西方那种种不靠谱的行为，因为中国发展不是快，而是太快了。宇树科技的老板2014年刚考到上海大学读研究生，十年后四足机器人和人形机器人已经世界领先了。十年以内，全世界除中国以外的大汽车品牌估计要全军覆没了，将导致世界经济重新定义。
现在西方加俄罗斯能发射的弹道导弹也就2，3千枚，中国要做好准备，希望十年后中国在太空能有1万颗人造卫星。
所以现在还在算什么赚不赚钱，经不经济，痛不痛快，都没什么意义。世界和平最重要。