主题：特朗普二进宫的影响 -- 拜吨
家园 美国的问题不是换个领导就能解决的 民主党从不缺硅谷精英，结果如何？美国的问题不是换个领导就能解决的。至于对中国，从奥巴马到拜登拉上全球盟友走狗搞替代产能都搞不定，懂王这套想靠美国自己的玩法效果是闭关锁国。
欢迎懂王加速。
家园 怕的不是他解决问题，怕的是他造成破坏 美国的问题解不解决，对于我们来说毫无意义
当然，我们的问题都不好解决，我也不认为他们能解决问题
但怕就怕他们在一波强势的时候，又做出什么破坏性的操作
如果当年特朗普没有开启贸易战，那么说不定贸易战到今天都不会开启。
家园 幻想不打贸易战本身就是幼稚和自杀性的 美国面临对中国不断增加的贸易逆差，中国不断强大的国力威胁，中国各种独立自主的外交行动，以及中国坚定的统一意志，要采取强力措施削弱中国是必然的战略，无论左右两党，无论哪个总统，也无论是在智囊和学术层面，都早已达成了共识，而贸易战仅仅是削弱中国的一种手段而已。所以无论共和党上台，还是民主党上台，无论是川普上台，还是拜登或哈里斯上台，与中国打这样那样的贸易战都是必然的，只是方式和方法不同而已，除非中国像当年的日本一样对美国臣服、自宫和自我奉献，然后面临的就是长期和无边无尽的宰割，请问哪个中国人能够接受？所以中美长期对抗是必然的，现在不长期对抗，让双方都彻底看清双方的实力和意志，就不能促成将来长期的合作，或者干脆就是长期的隔离和互不往来，一了百了，中国在毛时代都不怕独立自主，难道现在没了美国，中国人的日子就过不下去了吗？
美国左右两党与中国对抗所不同的是，要么是美国与中国单挑，要么是美国拉着盟友对中国群殴，要么是经济战，要么政治军事和舆论战，最后都会落实到把中国极大削弱，让美国极大获利的目的上面。而问题的关键是到底在哪个底线能达成交易。那么，中国的底线越早清晰，意志越坚定，则能越早达成交易。
因此对付美国由盛及衰的中年危机，中国必须意志坚定，随时奉陪到底，才能让美国看到中国坚定的底线，放弃连续揩油的想法，达成交易。或者最起码，通过对抗让该届美国政府无法连任，证明美国的这种打压政策无法成功获利，从而换总统换政党换方式对抗，这么反复折腾几个回合，美国也就衰落得坐轮椅，戴尿不湿了，才能有人在民意的觉醒中站出来与中国诚心合作。中国从1950年抗美援朝到1970年尼克松访华，足足对抗了20年，是很好的参考。
不要幻想短期内通过放下身段与美国示好就能避免对抗，而是恰恰相反，中国的软弱反而会刺激美国欲壑难填的进一步的性幻想，各级各界各党派各组织都要对中国轮番上阵，不断揩油，不断伤害，从调戏到猥亵，猥亵到强奸，从强奸到虐杀，如中国当年的鸦片战争，日本侵略那样，永无宁日，直到被毁灭和肢解。
通宝推：方平,上帝大叔,石狼,东山之石,曾伴浮云,纳米小洞儿,李根,脑袋,hwd99,strain2,潜望镜,俺本懒人,不远攸高,外俗内正,家园 独大工业国都坚定不了某些人的信心，能说啥 家园 中美关系好也好不到哪里， 坏也坏不到哪里。中美是夫妻关系。经贸关系是中美关系的压舱石。
老特第一个任期末有半官方半民间的专家又说，两军关系是压舱石，不过军方显然是不任可，官方没有背书这个说法。
还有，有一千个理由把中美关系搞好，太平洋足够大容得下中美两国，后一句尤其是荒缪，太平洋国家一大串呢，其他的国家听到这句肯定是不舒服，再则，美国精英认为中国对美国等西方国家的全球主导地位形成挑战，扼制中国的战场岂止是区区一个太平洋。
步步局促，受制于人，没有掀翻桌子的心理准备，不知道离开出口主导的产业模式如何生存发展，总想苟延残喘。
中国人民不怕美帝，中国精英怕美帝怕到骨子里。
家园 为啥说话要让一大堆国家舒服？ 别想讨好所有人！
做自己该做的事就完了
最新表达已经是：地球足够大容得下中美两国😂
不舒服的更多了？没有嘛
家园 哪怕是夫妻也要先决个雌雄 哪怕是过夫妻生活，也得先分个位置高下。不是中国要这么做，而是美国偏要跟中国决雌雄，分高下。你要服软了，就永远被美国压在身下，不得翻身了。没办法，你要战，那便战，其他说法和论调都于事无补。
通宝推：侎众,家园 讲夫妻关系的，就是怂包，甚至不能称其为憨。 说夫妻关系，结合中守美功的现实，就是承认自己不如对方，心态首先就输了，就是认怂。上面有认怂的心态，下面就有软掉的膝盖。汪洋竟然还能堂而皇之地讲儿面不改色，可见本身水平如何。这是比啊Q都不如。啊Q兄承认父子关系，但也要强调自己是父子关系中的父。
原来我是不太理解为啥提到建立联合舰队，主席会不高兴。
现在想想，如果专家就平均工资论证生活的好坏，我会说去NM的吧
家园 贸易战是最好的结果了 没有热战，也没有冷战，是对中美及全世界人民最好的结果了。
既然是战，就一定会有一方吃亏，或者双方都吃亏，这是没有办法的事情。
家园 要做狗的在河里还是不少的，世界进步了，但是呢，也还有遗存 就是一些美国人在现代不把其他国家的人当人。
这个在各种战争中尤其明显，为此美国军人还得了战争综合症，既是加害者也算受害者，甚至影响了美国整体吸毒。
但是还是不好原谅美国的残暴。可以想见，他们还会如此对待中国，那么，只有抵抗。
我是不相信今天的美国人会仁慈对待中国人的，不会比当年的日本鬼子强多少。
家园 你对贸易战的细节缺乏了解 一个事情的发生，既要看大逻辑，也要看小气候。
记不记得当年的TPP，被很多人认为是“遏制中国的毒计”，结果奥巴马做成了吗？
特朗普开启贸易战的伊始，美国国内无论左右，都有很多反对的声音。民主党认为特朗普是种族主义者，共和党内比较聪明的人则是引用一句谚语：“贸易战中无赢家（Nobody wins a trade war）”。
特朗普一意孤行地推进贸易战，从某种角度来说，才把这个问题变成主流议题，并且用“Beijing Biden”的绰号封死了拜登的缓和之路。
特朗普的独特之处，就是在于他能迅速地改变议题，说好听点叫“加速”，说难听点叫“打王八拳”。
特朗普能快速让“反政治正确”变成一个主流声音，也可以让“贸易战”变成主流声音。
你要是不了解这些细节，只把美国当成一个简单个体，那你只会觉得“什么事都是正常的”。
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另一个你没思考的问题是：贸易战真的有用吗？
你说：
……要采取强力措施削弱中国是必然的战略，无论左右两党，无论哪个总统，也无论是在智囊和学术层面，都早已达成了共识，而贸易战仅仅是削弱中国的一种手段而已。
这种在国内有一定流行度的说法，实际上根本不看事实。
事实就是，贸易战其实没啥用，中国继续顺差，美国继续逆差。
如果贸易战成功把华为弄死了，把中国的产业搞完蛋了，那我们可以说贸易战发挥了作用——但实际上呢？华为没有死，我国芯片自主还取得了长足进步。
反观美国，英特尔这个标杆性的芯片企业，已然摇摇欲坠，要不是运气好碰上AI技术突破，美国的芯片产业可能离完蛋也不远了。
说白了，“贸易战无赢家”的观点，实际上没有错。
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那么，一个缺乏搅局者、又缺乏实际效果的贸易战，离了特朗普，到今天都未必开启，真有那么不可思议吗？
家园 美日贸易战，美联储升息抽水也都是川普发起的吗？ 当年的美日贸易战，直到逼迫日本签广场协议的投降书，难道也是川普时空穿越回去发起的吗？其他美国人难道不知道自己的工具包里有贸易战这个强大武器吗？
两年前民主党执政时美联储的升息抽水直接导致中国投资减少，经济受到一定影响，难道也是川普遥控发起的吗？民主党执政时搞的大范围的技术封锁难道也是川普遥控发起的吗？
贸易战不能说一点效果没有，毕竟很多中国厂家转到了其他国家，给本地就业带来负面影响。而当时川普政府跟刘鹤他们搞的贸易协定文本，就技术层面来说并不比美元升息和技术封锁严重，但主要问题是语言太尖酸刻薄，态度极其恶劣，一旦同意，等于对川普的污蔑和威逼照单全收，那么后面初一十五，变本加厉就没完没了了。
就现在而言举例，懂王其他的污蔑先不说，就是一个中国病毒的污蔑，一旦达成任何协议，哪怕是开始谈判协议，等于就是对这个污蔑照单全收，那么仅仅一个中国病毒的污名和后果，中国要赔上多少万亿才算了结呢？不被川普这个奸商拿捏死？
所以，不能太天真，太幼稚了，妥协退让换不来中美合作。
家园 他们怕中国进入毛时代，怕独立奋斗，怕进入奋斗过程，喜欢做 狗，那样，多么轻松啊？
他们笃信不奋斗，也应该会有收获。
家园 毛时代的独立奋斗，一言难尽 第一，那是被迫的，因为和外部世界关系搞僵了，不独立奋斗也没其他出路。
第二，成本收益非常可疑。所以一有外来帮助就会转向。
家园 你在对你幻想的靶子开枪 我从没说应该对美妥协；
我说的是贸易战用处不大，如果不是特朗普，未必会开打。
你不要对着你幻想的靶子开枪。
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再说，你听没听说过“破窗效应”？
你说的民主党的很多操作，就是特朗普“破窗”之后才有的，没有“破窗”，也未必会有。
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你现在之所以觉得贸易战还有那么点用，无非是受到了国内当前经济环境不好的影响。
但你好好想想：现在国内面临的各种经济问题，有哪个是美国人导致的？国内的房价是美国人吹起来的，还是美国人砸下去的？国内的高杠杆，是美国人逼一尊搞出来的吗？
考虑到一尊当年的确还是和美国人刚了，没有认怂，所以这方面我说得不多。但实际上，一尊对贸易战的应对很一般，鹤仙人更不是什么谈判能手。
如果没有我们自己整出来的这一大堆经济问题，你看着现在美国高企的贸易逆差、萎缩的制造业、此前暴涨的通胀，你会发现贸易战根本P用没有，反而让中国人找上了芯片这个新赛道。