主题：特朗普二进宫的影响 -- 拜吨
家园 为啥说话要让一大堆国家舒服？ 别想讨好所有人！
做自己该做的事就完了
最新表达已经是：地球足够大容得下中美两国😂
不舒服的更多了？没有嘛
家园 哪怕是夫妻也要先决个雌雄 哪怕是过夫妻生活，也得先分个位置高下。不是中国要这么做，而是美国偏要跟中国决雌雄，分高下。你要服软了，就永远被美国压在身下，不得翻身了。没办法，你要战，那便战，其他说法和论调都于事无补。
通宝推：侎众,家园 讲夫妻关系的，就是怂包，甚至不能称其为憨。 说夫妻关系，结合中守美功的现实，就是承认自己不如对方，心态首先就输了，就是认怂。上面有认怂的心态，下面就有软掉的膝盖。汪洋竟然还能堂而皇之地讲儿面不改色，可见本身水平如何。这是比啊Q都不如。啊Q兄承认父子关系，但也要强调自己是父子关系中的父。
原来我是不太理解为啥提到建立联合舰队，主席会不高兴。
现在想想，如果专家就平均工资论证生活的好坏，我会说去NM的吧
家园 贸易战是最好的结果了 没有热战，也没有冷战，是对中美及全世界人民最好的结果了。
既然是战，就一定会有一方吃亏，或者双方都吃亏，这是没有办法的事情。
家园 要做狗的在河里还是不少的，世界进步了，但是呢，也还有遗存 就是一些美国人在现代不把其他国家的人当人。
这个在各种战争中尤其明显，为此美国军人还得了战争综合症，既是加害者也算受害者，甚至影响了美国整体吸毒。
但是还是不好原谅美国的残暴。可以想见，他们还会如此对待中国，那么，只有抵抗。
我是不相信今天的美国人会仁慈对待中国人的，不会比当年的日本鬼子强多少。
家园 你对贸易战的细节缺乏了解 一个事情的发生，既要看大逻辑，也要看小气候。
记不记得当年的TPP，被很多人认为是“遏制中国的毒计”，结果奥巴马做成了吗？
特朗普开启贸易战的伊始，美国国内无论左右，都有很多反对的声音。民主党认为特朗普是种族主义者，共和党内比较聪明的人则是引用一句谚语：“贸易战中无赢家（Nobody wins a trade war）”。
特朗普一意孤行地推进贸易战，从某种角度来说，才把这个问题变成主流议题，并且用“Beijing Biden”的绰号封死了拜登的缓和之路。
特朗普的独特之处，就是在于他能迅速地改变议题，说好听点叫“加速”，说难听点叫“打王八拳”。
特朗普能快速让“反政治正确”变成一个主流声音，也可以让“贸易战”变成主流声音。
你要是不了解这些细节，只把美国当成一个简单个体，那你只会觉得“什么事都是正常的”。
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另一个你没思考的问题是：贸易战真的有用吗？
你说：
……要采取强力措施削弱中国是必然的战略，无论左右两党，无论哪个总统，也无论是在智囊和学术层面，都早已达成了共识，而贸易战仅仅是削弱中国的一种手段而已。
这种在国内有一定流行度的说法，实际上根本不看事实。
事实就是，贸易战其实没啥用，中国继续顺差，美国继续逆差。
如果贸易战成功把华为弄死了，把中国的产业搞完蛋了，那我们可以说贸易战发挥了作用——但实际上呢？华为没有死，我国芯片自主还取得了长足进步。
反观美国，英特尔这个标杆性的芯片企业，已然摇摇欲坠，要不是运气好碰上AI技术突破，美国的芯片产业可能离完蛋也不远了。
说白了，“贸易战无赢家”的观点，实际上没有错。
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那么，一个缺乏搅局者、又缺乏实际效果的贸易战，离了特朗普，到今天都未必开启，真有那么不可思议吗？
家园 美日贸易战，美联储升息抽水也都是川普发起的吗？ 当年的美日贸易战，直到逼迫日本签广场协议的投降书，难道也是川普时空穿越回去发起的吗？其他美国人难道不知道自己的工具包里有贸易战这个强大武器吗？
两年前民主党执政时美联储的升息抽水直接导致中国投资减少，经济受到一定影响，难道也是川普遥控发起的吗？民主党执政时搞的大范围的技术封锁难道也是川普遥控发起的吗？
贸易战不能说一点效果没有，毕竟很多中国厂家转到了其他国家，给本地就业带来负面影响。而当时川普政府跟刘鹤他们搞的贸易协定文本，就技术层面来说并不比美元升息和技术封锁严重，但主要问题是语言太尖酸刻薄，态度极其恶劣，一旦同意，等于对川普的污蔑和威逼照单全收，那么后面初一十五，变本加厉就没完没了了。
就现在而言举例，懂王其他的污蔑先不说，就是一个中国病毒的污蔑，一旦达成任何协议，哪怕是开始谈判协议，等于就是对这个污蔑照单全收，那么仅仅一个中国病毒的污名和后果，中国要赔上多少万亿才算了结呢？不被川普这个奸商拿捏死？
所以，不能太天真，太幼稚了，妥协退让换不来中美合作。
家园 他们怕中国进入毛时代，怕独立奋斗，怕进入奋斗过程，喜欢做 狗，那样，多么轻松啊？
他们笃信不奋斗，也应该会有收获。
家园 毛时代的独立奋斗，一言难尽 第一，那是被迫的，因为和外部世界关系搞僵了，不独立奋斗也没其他出路。
第二，成本收益非常可疑。所以一有外来帮助就会转向。
家园 你在对你幻想的靶子开枪 我从没说应该对美妥协；
我说的是贸易战用处不大，如果不是特朗普，未必会开打。
你不要对着你幻想的靶子开枪。
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再说，你听没听说过“破窗效应”？
你说的民主党的很多操作，就是特朗普“破窗”之后才有的，没有“破窗”，也未必会有。
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你现在之所以觉得贸易战还有那么点用，无非是受到了国内当前经济环境不好的影响。
但你好好想想：现在国内面临的各种经济问题，有哪个是美国人导致的？国内的房价是美国人吹起来的，还是美国人砸下去的？国内的高杠杆，是美国人逼一尊搞出来的吗？
考虑到一尊当年的确还是和美国人刚了，没有认怂，所以这方面我说得不多。但实际上，一尊对贸易战的应对很一般，鹤仙人更不是什么谈判能手。
如果没有我们自己整出来的这一大堆经济问题，你看着现在美国高企的贸易逆差、萎缩的制造业、此前暴涨的通胀，你会发现贸易战根本P用没有，反而让中国人找上了芯片这个新赛道。
家园 其实对付王八拳 保持足够的距离，冷静地看着它四肢乱舞，然后用暗器击碎它的盖。美国现在就剩下美军这个还算坚硬的盖，无论美国搞什么花招，我们就是一门心思地搞美军。看珠海航展，基本上就是这个思路，现在各种武器已经有了，下面就是让美军直接尝尝味道，既然美国人目标不变，那我们也应该坚持打残最终彻底消灭美军不动摇。
家园 大乱达到大治嘛，不是懂王贸易战科技战开打 国内芯片产业进步能这么迅速？夫妻论还在大行其道哪，补啥短板，那是战略互补😥
没人在往下坡溜着的车上大力踩脚油门，旁观者还觉得这车开挺溜的呢
两国相争，瞎做动作的肯定落下风。
不恃敌之不来恃吾有以待也
家园 你可以乐观，我料敌从宽 我对国家和人民充满信心，但我对一尊毫无信心。一尊过去12年整了多少烂活、一尊能力如何，无论你认不认同，你起码知道我的观点。
16年特朗普上台时，我的心态是：中美终于可以摆脱民主党的歪门邪道，堂堂正正刚一波正面，而且我相信我们能赢。所以贸易战伊始，网上一片举白旗声音的时候，我没有一丝一毫觉得我们要“跪”的想法，也一点都不害怕。
但在现在，我的心态是：我们虽然有很多问题，但老天保佑，美国人问题比我们更多。一尊把共和国几十年慢慢积累起的体制自信给摘了桃子，又彻底糟蹋了，这是16年所没有的巨大风险。
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你可以随便乐观，我也不反对你乐观，但我是没法无条件乐观，只能料敌从宽。
如果到时候美国拉了，或者内战打起来了，我可以长舒一口气，我比你还高兴。
通宝推：侎众,