主题：【原创】钢铁产量同样说明邓时代的真实经济增长率是并不高 -- wolfgan
家园 毛时代还要建设工厂，调整矿石，由此建设矿山 -- 有补充 生产相关设备，培训人才，提高人才能力，等等等。
这些在毛时代结束后就基本不用管了，是，进口了矿石，那是要花钱的。
也进口了设备，那也是花巨资的。
依靠的工厂基础还是毛时代的体系。
就好比运十建立的是一个体系，然后用进口波音一下子代替了。
倒是省事了，数据也有提高，但是中国自主体系直到今天还没有完成啊。
所以单看指标肯定不合适。
作者 对本帖的 补充(1)家园 还有一个教育人口大大的增加，而邓时代没怎么增加，大学生 -- 补充帖 也没有增加到后来的程度（虽然是自费大学生）。
所以这块起码也得算GDP吧？
见前补充 5013796 家园 兄台两贴非常说明问题 无论钢还是电，中国起飞都在江手上，而反复强调前三十年的人，其实最头疼的也是江，大下岗就是江手上完成的，资本家跑步入党，也是江一力促成的。如果说邓还遮遮掩掩，说公有制失去主导地位就是历史的罪人，那么江就彻底放飞自我。中国私有化狂飙，就是江时代的最大特征。于是讲社会主义、讲前三十年奋斗成就的，看到江就彻底歇菜，贬邓至少还说得上是前三十年余荫，可是江时代也算前三十年余荫？不是说邓时代已经霍霍完了吗？现在数据也说明邓时代一无是处啊，那么江时代的经济狂飙怎么来的？
其实去参观一下林彪的701工程就可以很直观的感受到前三十年的成就大致是什么水平，当年的耗费巨大财力物力的国家重大工程，今天大概随便找个包工队，几个月就干出来了，这就是工业社会对农业社会的碾压效力。大小三线的绝大部分工程，无论废弃与否，对于江时代的工程队来说，都是小菜一碟。而早先分析过，邓时代开始，国有企业乃至军工企业，基本都被CIA定点“关照”了，江时代更是变本加厉。但是现在军工航天等说得上名号的突破，基本都能追溯到江，所以江时代，暗藏了很多CIA照顾不到的科研研发，这些研发能追溯到前三十年吗？能追溯到邓就了不起了，毕竟原子弹不如茶叶蛋这么多年了。
家园 我觉得这样说可能比较贴近 就是到了江朱时代，中国终于摸索出了符合自己事情的经济发展模式，从此经济发展真正走上了康庄大道。在这个模式上，江朱是终结者，毛和邓都为这个模式的诞生做出了很多探索过程。
家园 96以后的路径很简单 就是以港殖为师，使出两个大招。
一曰汇率贬值，二曰房地产。
家园 习近来挽救了党挽救了国家 事情主脉这样梳理：76后所谓平反拨乱反正三种人一包就灵，实际上是用吃存粮的手段来掩饰了经济的混乱。江拨乱反正，经济恢复。胡逢美元大潮，以房地产为典型推高了GDP，后来的4万亿是对应美元汐。
西西河，一直在国内的有几个不知道“数字出官，官出数字”？在国外的，灯塔国非农就业人数敢做27%调整的，有几个真信中国的统计数据？这两个群体，关心政经的人当中，不知道有几人没对中国统计数据嗤之以鼻的？
借花呗花钱花得爽，不等于自己有钱。美元大潮就是超级花呗，还不用你申请，直接塞过来，想不要都不行。胡温经济，要打问号的：谁手上？
中兴应声而跪，华为手机应声而倒，小米手机应声而远程禁用几个国家的机子。中国经济，多少掌握在自己手里？我一直的疑问。
家园 这个说法不够客观 江时代和毛时代操作方式完全相反，如果说毛时代为江时代作了探索，那也就是反面教材，证明毛时代路线错误，这个结论兄台你敢认？
前三十年，中国在社会主义的箩筐里逐步走向死胡同，这是社会主义天生缺陷所决定的，就算是毛公天纵奇才也是改变不了的。一个社会制度先进不先进，最重要的是能否调动社会各阶层的积极性，即老马所谓的生产关系。机器大生产可以不需要科技创新人才，最多只需要工人在实际生产过程中改良，那么自然社会主义这种无限拔高工人阶层的社会体系是最优越的，但是一旦需要创新，而且创新迭代还特别快，那么一根筋只会操纵特定机器的工人们就傻眼了。前苏8%的GDP要靠偷欧美技术，一个杰出科技导师陨落就造成整个科研体系能力断崖式下降，这些都是社会主义不擅长科技创新的表象。创新能计划出来？这是天大的笑话，大部分创新都是计划外的，靠残酷竞争涌现的，计划内的所谓创新绝大部分都躺在历史垃圾堆里。
而且更要命的是，社会主义工人阶级的堕落速度远超一般人想象，国营工厂就是养懒汉的饲养场，直到今天，所有国营单位，体制内人员，普遍比社会同类人员懒散一个数量级。你就看看今天国企、央企，号称政府后院的都是些什么人，什么工作？体制内在大部分国人眼里就是“钱多事少离家近”的代名词，这种养懒人的社会体系，难道还代表着先进生产力？去TM的大头鬼。毛公前20年的劳动人民，其对待工作生活的态度，和文革后期的“劳动人民”，对待工作生活的态度，真的是一样的吗？
中国几千年的文明史，“勤”是最大的话语权，从统治阶级到下里巴人，谁勤谁有理，哪怕陶渊明的桃花源，强调的也是自力更生，自己养活自己。今天河里的所谓左派连躺平都视作“公平”，如果是这样的社会主义、共产主义，我可以很负责地说，这和中华文明不兼容，你爱投奔哪投奔哪去。
通宝推：淡淡忧伤,- 复 这个说法不够客观
家园 对于计划市场的认识仅来源于“改开”后（的文宣） 一直以来，对计划经济和市场经济的认识，主要来自于“改开”后的文宣。和“改开”后被严重异化的公有制，是导致一些真正关心我国经济发展的人，对前27年计划经济认识错误的原因。所以我好几次说不是你的错，是社会的错（这个你不是仅指wild007河友，这贴也是学习了这轮贴后的自我总结）。
如何正确评价前27年的经济，如何正确评价后三十四十年的经济，会是一个长期反复的过程。并且，这个评价的正负，不管大家愿不愿意面对，客观上存在阶级性，用糊稀泥的说法，跟屁股在哪有关。
批判计划经济的人，没有一个承认前苏联，中国前27年取得旷世成就的，因为他们承认了，就不能好好说话了。也不敢去分析去坦率面对俄罗斯，中国后三十年的一些严重的问题，因为承认了，也不能好好的说话了。
我很简单的：我有先辈，我不接受我的先辈辛勤努力的功绩被说成狗屎垃圾；我有后人，我不愿我的后人成为上街的99%。故而我力求客观的去面对去评价发生过的事。如此而已。
做一个事，可以找一万个理由。辩解一个事，可以找一万个理由。人会正确，人会被骗，人会犯错，但正确才是追求不是吗？
人的正确思想从哪里来？从社会实践中来。不要看了一两本书刊杂挥地摊文学，就以为掌握了真相真理。
家园 如果是计划经济，这些三线建设就应该直接发给附近村民，条件差的 因为在三线，肯定有条件差的，比这些三线城市还差。现在只有荒废。
如果三线建设者离开，应该直接给当地村子，这样就避免了这额房子呗荒废了或者腐朽了。非常可惜。
湖北江山厂，因大三线有两万多人汇聚在此
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每年超5000所小学消失！中国小学正在快速关停！https://v.douyin.com/ikvoXgER/
30多年前数千人从这里搬离，留下大片的红砖楼，现在空无一人 # 湖北 # 襄阳 # 三线建设 #
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站在2000余亩的三线老厂里，若干栋红色建筑，沿公路两侧有序排开，气势恍如当年。在脚下的落叶，迸发出的碎裂声中，2024的序幕，就此拉开。 ——记录548国营中原机械厂旧址 # 三线建设 # 三线厂 # 三线记忆 # 城市记忆 # 南召县
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大山里面发现一个荒废很久的学校，教室里还发现有电脑投影仪 # 废弃学校 # 废弃建筑 # 荒废
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就算有保密需求，也应该适当维护，逐渐解密，太可惜了。荒废到今天，大部分看着还是不错的。
还有那些矿山地区，矿石已经接近枯竭了的。
（欺骗的恐惧：缅甸人文纪录片）已更新 # 纪录片解说 # 缅甸 # 纪录片剪辑 # 纪录片解说 在缅甸山区，坎皮开着他的老爷车驰骋在路上，他表情严肃，前方是泥泞湿滑的山路，车里和车厢一共有16名乘客，有15名乘客正在督促他加快速度，至于第十六名乘客，是一头奔波劳累的牛。
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印度：底层人民的生活，仅仅能《活着》便是“奢饰”# 纪录片 # 记录真实生活 # 纪录片解说 # 抖音看世界
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东南亚唯一的内陆国 如今在困境中寻求改变？（下） 中老铁路如何重塑老挝经济
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地球上最要命的采盐工，他们在认为“不存在生命的地方”一直工作
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只有和平肯定是不够的。
- 复 这个说法不够客观
家园 这话很对 创新能计划出来？这是天大的笑话，大部分创新都是计划外的，靠残酷竞争涌现的，计划内的所谓创新绝大部分都躺在历史垃圾堆里。
我要补充一下，理论上，计划经济的制度下，也能够计划竞争，例如让两家工厂同时生产不同型号的电视机，进行竞争。但是，为何还是难以创新呢？
答案在于少了市场价格这个指引，市场价格代表的是消费者用钱来对产品投票，得不到票数的厂家，会被残酷淘汰，想得到钞票，市场经济里的厂家不得不绞尽脑汁，提高质量，创造新功能，尽力讨好消费者。
而计划经济里的厂家没有这种压力，即便消费者有诉求，也要通过上级单位来下指令进行生产，厂家最大的压力来自上级单位，而不是消费者，所以厂家自然是求稳，以满足上级要求为主要目标，而创新有可能与上级的要求有冲突，这个恰恰是求稳的大忌。
这就是为何在计划经济里难有创新的缘故。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 这话很对
家园 这里，你能看到经济的计划规划前瞻性 -- 有补充 对于中国现实的迫切性和当前中国经济组织结构的不足。
欧盟美国的汽车关税，没有共赢只有斗争
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印度高铁无人参与，中国企业应当躲避印度基建投资
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作者 对本帖的 补充(1)家园 五矿帮印度建造世界第一高炉 -- 补充帖 【张捷杂谈】印度世界第一高炉中国造，技术出口应当服务大局
https://www.youtube.com/watch?v=nhaswuP6zdo
五矿出口的！吃里扒外的操蛋公司。商务部，工信部不负责任让人无语。
见前补充 5019406 - 复 这话很对
家园 哪个大公司内部不是基于指令的管理？ 基于指令的管理和通常意义上的“计划经济”是同一件事情的不同名字。
难道大公司都没有了创新？
呵呵呵。