主题：果子家：从泰坦到泰坦尼克（一） -- mrFaint
家园 百度自动驾驶还是非常领先的 阿波罗好像是两三个星期前在武汉展开了24/7的无人驾驶出租车运营，全世界第一家。waymo都没有比得过。
通宝推：秦波仁者,家园 百度自驾运营数据不错 武汉的运营区域就有3000平方公里,对应WAYMO四城市总和900平方英里(2300平方公里)。
24年一季度收费服务82万人次(其中约45万是只有旅客在车中的)。对应WAYMO最近五个月一百万人次(全部是只有旅客在车中的)。百度计划今年大幅增加汽车数量,也许Q4能甩开waymo?
waymo过去五个月收费服务里程超过一千万英里。不知道百度是多少。
还有个重要指标是人工干预频率,两家都没有找到官方数字。
家园 waymo后劲不足： 最近的美国政策导致 我和两个公司的技术人员都聊过不少，感觉从纯技术上来说差别很难区分。当然有很多细节的地方见仁见智。总体上来说，百度阿波罗和字母表的waymo算是地球上自动驾驶运营最领先的两家公司了。其他的很多跟随者还在努力赶上。
但是这里有一个对waymo非常不利的情况，就是拜登政府上个月通过法案，要对中国产的电动汽车征收100%的关税，其实在美国土地上跑的中国产的电动车很少（奔驰的电动还有一家外国牌子的）是在中国生产然后拿到美国来卖的。问题是，waymo计划中的真正大规模自动驾驶出租车是中国制造的车体，这100%的税加上了之后对他这个铺摊子的计划的影响会很大。
waymo到今天为止，除了第一代prototype，各种车型都是在普通乘用车上改装的：
这个可爱造型的是最早的prototype，手工敲出来的：
后面开始加大规模收集路测数据，先是用了克莱斯勒的迷你碗，这是混动的：
后面用了捷豹的SUV：
随着技术的进一步成熟，运营经验的积累，waymo认识到需要从头设计一款自动驾驶出租车robotaxi，而不是从有驾驶员的车辆改装。找来找去最后和吉利签订了合约，这个车的自动驾驶版本是没有方向盘的：
本来计划中是要生产成千上万甚至更多太吉利-waymo自动驾驶出租车的。这样以来多出来的几亿美元开销就要交美国政府了。至于waymo接下来怎么打算，是重新找车厂合作，还是想办法规避关税，还是硬着头皮交钱，都有可能，咱们拭目以待。我想百度就不会有这个问题了。
家园 武汉已经有出租车公司受不了发公开信了 向网约车"一口价"模式和无人驾驶出租车"萝卜快跑"发起了正面挑战
萝卜快跑就是阿波罗旗下的。
- 复 （四）五起五落
家园 文远知行这么厉害啊 知道这个公司还是因为赵晓卉，赵美女太厉害了，脱口秀顺便玩玩就上了春晚，却没被冲昏头脑继续搞老本行造车去了，还进了头部公司，哪像童漠男，从教培的大坑里爬出来，又掉进脱口秀的坑里。。。
家园 也有说赵美女想去笑果，但是李诞没同意 去年还是前年的脱口秀大会上赵美女亲口说想让笑果交五险一金，可是笑里没有表示，结果去了北京和老总一谈就成了。当时李诞在台上只是笑笑没接花茬。我看八卦说是笑果不要赵美女，但事实是否如此还是赵美女拼段子就不知道了。
- 补 （四）五起五落
家园 （四）五起五落 (续) -- 补充帖 汇总各大媒体的报道，十年间泰坦项目经历了以下的领导。这些清一色的中老年白人男性在极其强调多元化的果子里面真的是非常罕见了。
1. Steve Zadsky
2. Dan Ricio
3. Bob Mansfield
4. John Giannandrea
5. Doug Fields
6. Kevin Lynch
他们中的每一位都是硅谷的传奇人物，都有各自的成名作，可叹的是泰坦竟然变成了让各位大佬折戟沉沙的战场。
- 复 （四）五起五落
家园 充分证明，是苹果不想做了 “在仔细分析了泰坦的进展和前景之后，林奇告诉果子的其他大佬们，干脆做个软件授权算了，硬件上的投资回报率太低了。”
本质上，苹果不想做这么重的事。他们习惯了高利润率，回不去了
家园 苹果压根不是不想做，而是做不动了。 这个项目主要的工作，是硬件么 ？根本不是。目标是全面智能，智能现在是硬件局限么 ？
再看看每年10亿美元的投入，算多么 ？根本不算多。蔚来一年就亏了200亿人民币，，，
而以苹果的市场力来讲，起码现在这个阶段那还是杠杠的。只要能造出来，水平能做到跟问界M7一样，价格打两个跟头，照样卖。哪怕是在中国，估计销量也不会低。看看Model S的水平、配置和价格，苹果还能为市场和价格担心么 ？
这不是钱，是什么 ？
到手的钱，为嘛不要 ？
唯一的理由，就是干不下去了，强行止损。
目前为止，在自研的大项目公开后都能做成的，唯有华为一家，，，你说牛逼不牛逼 ！
通宝推：qq97,家园 就像你说的，蔚来一年亏200亿，还能干的下去 苹果才花这么点钱，有什么干不下去的
就是不想干了。原因就是不符合他们自己的理念，造车赚钱太辛苦，不划算
家园 其实找一家中国工厂做品牌授权就好了 保证有大把的厂商排队来报名。果子只要做一些车机这些，ui交互操作系统是强项啊。剩下的激光，电机，电池，测试这些苦哈哈的就让苦力干就好了。
这样的话不香吗？电车的复杂度可能不是适合它软硬通吃的平台吧。
家园 实在是做不好了，害怕会砸了多年树立起来的招牌。 你可以说苹果放弃是因为利润达不到要求，但这个的前提是啥 ？
技术做不到高利润啊。
而苹果的特点是：技术水平或许高不了那么一丢丢，但价钱绝对会高那么一大截，，，
就像苹果手机，超高的价格是以超前水平的硬件打天下的么 ？根本不是的啊。
这放到汽车上是同样的。苹果想造智能汽车，智能靠什么实现的 ？
，，，
特斯拉的销售利润率接近30个点，换了是苹果来做，会是多少 ？
以苹果的连数据线挤出来的几分钱都恨不得全揣自个兜里的德性，会看不上汽车的利润率 ？
汽车对于苹果，是个新市场呐，完全不会和自家现有产品有重叠、竞争，反而会有一家桶buff的叠加作用。而无论是人力还是资金，，，对于苹果来说，有问题么 ？
以用户的粘着度来讲，小米都敢下场，你苹果只要综合技术水平不比同类差的产品造出来了，愁市场么 ？
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所有逻辑指向的唯一可能就是，实在是做不好了，强行上马恐怕会砸了多年树立起来的招牌。招牌一旦受影响了，那就不仅仅是汽车产品的事了，，，
无论是当年的imac还是airpods或是刘海屏什么的，基本都不是技术上领先创新而是在集成创新上玩出新花样。不可否认，这也确实是种能力。
苹果的招牌是什么，就是用闭合的软件配合集成创新，打造出能为用户营造一种“科技领先”的伪感受的产品，以维持占有率和高利润。但是，，，别忘了，当年在手机上，这一套招牌营销术就被华为击败过，，，
现在，轮到汽车了，，，苹果显然是选择了弃战。
这就是投降认输呐，，，
好笑的是，反而被笼罩上了光环。。。
通宝推：唐门凤去,家园 苹果立足于自己的生态 从诞生以来，苹果就是消费者的另外一个平行选择：非PC，非windows，非安卓。而且苹果卖的贵，有了些奢侈品的味道，因为你不大可能和豪贵们住同样的别墅，穿同样的衣服，但是你可以和他们用一样的手机。所以以前所有，我是说所有，软件，硬件，都需要为苹果专配，这其实是成本，当然成本出在消费者身上。
到了汽车，由于零配件太多，硬件系统要求可靠性太高，出于成本售价和消费者接受度的问题，其实不可能有产业链专门为苹果配套了（苹果在这个赛道没有Mac那样的先发优势）。苹果的轮胎，玻璃，座椅，电池，以及它的汽车电脑，都得去和现有产业匹配，从而就失去了其平行宇宙的奢侈品味道。
在这个赛道上，苹果汽车必败无疑。
家园 【商榷】水果生态 近期米国司法部联合十几个州一起控告果子。采用的反垄断法。
果子刚刚回复了，说你们的全部控诉我一条都不认。真的汉子！
家园 过去五年果子没有创新 最新的iPhone 15和5年前的iPhone X没有区别。
今年发售的vision pro是内部办公室政治博弈的产物。客观的讲vision pro是非常精良的工业产品，但是里面也确实没有任何创新。么他的小扎两次亲自拍视频表达对vision pro的鄙视。他说了几点：
* vision pro里面又的么他都研究过了，做过了。原来果子也是不能超越物理现实的。
* vision pro的设计真心不好用👎
*vp没有啥好玩的app，看个电影竟然成为killer app
*贵，还没啥用
客观说来果子内部还是有很多挺好的创新想法的。我只能把这归结于果子现在已经没有工程能力实现想法了。这是一个很不好的趋势。比如四日十几年如一日的不好用，这还是一个纯软件。把四日改好点都做不到，果子在更加复杂的硬件软件结合的产品上就更拖沓了。
通宝推：广宽,