西西河

主题:【商榷】从起诉莫言看民粹主义对社会的反噬 -- woyan

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                • 家园 起诉是根据中国英烈保护法

                  成功的案例大概是起诉炎黄春秋关于狼牙山五壮士的谣言还有关于董存瑞的抹黑。

                  这次好像是关于莫言对于胶东支队的黑化描写。

                  有法可依就是好。走着瞧,看看有什么下文。

            • 家园 能不能受案自有法院的人判断 -- 有补充

              虽然有人对玩法律的人颇有些说法,但判定权在他们手里。

              自由表达意见,你莫言说的就是自由,人家告就不能是自由?主贴说是民粹是自由,人家投草就不是自由?

              看看投草的人数,目前的西西河不是也有一大批一摸一样的人?

              另1,言论自由观点不同跟造谣摸黑不是一回事。因言获罪并不都冤枉。

              另2,小普兄你真的跟 @懒厨 兄学八卦游身掌了么?

              作者 对本帖的 补充(1)
              家园 惭愧惭愧,错把冯京当马良 -- 补充帖

              @小普兄,不好意思哈,我把上贴看成你回的。现在才发现是 @懒厨 兄的。

            • 见前补充 4968131
              • 家园 板子不要打错了

                莫言没有阻止别人去告他吧?

                如果法院不让人告莫言,老审你的板子是不是要打到法院身上?

                • 家园 懒厨兄你板子打错了

                  本楼讨论的是主贴及各跟贴。

                  至于起诉莫言问题,我一向都说法律的事由玩法律的去判断,

                  我本楼的贴子,主要意思是不能只准一方批评另一方,主贴批评起诉莫言者是民粹,河友自然也能批评民粹说,也能投草,不能说河友这是封嘴堵口。我就是这么简单,懒厨兄你别联想。

                  但是我重复:不同意见和造谣抹黑不是同一个东西。比如我说澳葡不好,@达萨 河友说好,这是不同意见。我说澳葡是在大粪里泡出来的,这是造谣抹黑——懒厨兄你会不会说我谣言倒逼真相?

                  • 家园 你说的我完全同意

                    主要意思是不能只准一方批评另一方,主贴批评起诉莫言者是民粹,河友自然也能批评民粹说,也能投草,不能说河友这是封嘴堵口。我就是这么简单,

                    铁手办西西河的目的,不就是为了让大家有个说话的地方吗?大家杠来杠去,不亦乐乎?可惜我对这类政治话题没啥兴趣,不知头不知尾,没法玩。。。。

      • 家园 无的放矢

        起诉某人不是言论自由。

        逆向民族主义者是指谁?胡锡进吗?

        老陈不要拿出文革大字报的架势,上来就是一顶大帽子。

        你批莫言我支持。楼主的起诉莫言的分析比你的大字报更切实。

        • 家园 起诉本身就是一次发言权利的实现

          如果开庭,庭审记录就是一次有巨大传播效应的发言,起诉是当之无愧的发言权的兑现。

          至于你问我批谁,凡是支持莫言,反对起诉莫言的人,都是逆向种族主义者。大家可以扪心自问,我比西方人差吗?中华民族比西方人差吗?

          答案你自己知道。

          不管楼主如何分析他人的起诉,本质上都属于诛心,都无权反对他人起诉莫言,都21世纪了,能用莫须有的猜测来否定别人的基本人权?

          至于文革大字报,感谢你的认可。一针见血给出判断,是现代传播学的精髓,Trump说的sleepy Joe,多么传神?

          通宝推:方平,颐颢山庄,strain2,三体,青青的蓝,死扛着,大胖子,心有戚戚,金台夕照,观风望月,
          • 家园 起诉本身就是一次发言权利?

            不妨看看百度词条“起诉

            【起诉是依法向法院提出诉讼,请求法院对特定案件进行审判的行为。刑事案件的起诉,在于请求法院通过审判对被告人定罪判刑;刑事附带民事诉讼的提起,在于请求法院通过审判追究被告人的经济赔偿责任。起诉必须是有起诉权的公民或法人依法向有管辖权的法院进行。在中国,刑事案件的起诉,主要是指人民检察院提起公诉,只有对告诉才处理和其他不需要进行侦查的轻微刑事案件,才由被害人或其法定代理人提起自诉;刑事附带民事诉讼的提起,可以是被害人及其法定代理人,也可以是人民检察院和受侵害的法人单位。】

            我猜那人对莫言是采取民事诉讼的。当然他浑到家,去刑事庭也不是没有可能。

            【民事诉讼法中的起诉,是指民事法律关系主体因自己的或依法受其管理、支配的民事权益受到侵犯,或者与他人发生争议,以自己的名义请求法院予以审判保护的诉讼行为。】

            从百度词条上看不出来“起诉”和“发言权利”之间的关系。实际上,我看到“起诉”大概率比“发言权利”还更容易些,如果这人有足够的民事权益受到莫言侵犯,或者与莫言发生足够程度的争议。

            • 家园 你不妨查查汉语词典,看看诉的含义

              诉sù

              ⒈ 叙述,倾吐:告诉。诉苦。诉愿。诉衷情。倾诉。

              ⒉ 控告:诉讼。控诉。上诉。申诉。败诉。撤诉。

              诉,告也。——《说文》

              负孝公之周愬天子。——《公羊传·昭公三十一年》

              必东愬于齐。——《战国策·齐策》

              它的字形构成,从言从斥,本来意思就是用语言驳斥。

              通宝推:方平,
          • 家园 对于陈王的逻辑真是佩服的五体投地

            这就话说的好:大家可以扪心自问,我比西方人差吗?中华民族比西方人差吗?

            那问一声,当年那么多先烈,舍身忘死,自1840年以来的艰难探索是为什么?引进的马列主义算什么?

            中国为什么会落后,难道不是统治阶级禁锢言论,愚弄百姓,自认为掌握绝对真理,最后被西方用枪炮打开大门,教训还不够吗?

            现在好不容易从新站起来了,又开始夜郎自大,中国人是不必外国人差,但有一批政治和知识精英确实比西方差,而且还不自知,只知道内斗。

            通宝推:史料推理,
            • 家园 什么叫逆向种族主义呢?

              “逆向种族主义”,即以所谓文明的名义,对自己的民族和同胞持某种歧视的态度。 “逆向种族主义”,是一种在中国知识分子中广泛传播的态度——贬低中国并向西方寻求中国的未来和拯救。 事实上,这种态度在“亚洲虎”国家中相当常见:当经济开始爆发式地增长,他们总是将西方作为自己的样板和远景。 逆向种族主义者对于 中国传统文化 、中国国民性的胡乱批判甚至是污蔑。

              我随便上网一搜,搜狗百科上就已经有相当不错的清晰定义。看来比我脑子清楚的人多的是,而且指出在中国知识分子中广泛传播。

              莫言贵为中国作协副主席,妥妥的统治阶级。毛星火起诉他,赢了吗?法院连立案的机会都没有给他,就这样还被楼主反对,说这是民粹。还好,感谢你!你肯支持这样的民粹。中华民族有你这样的宽容和血性,必定能走得更远。

              至于说今天的中国人夜郎自大,我看基本没有,即使个别人口花花,也没有必要当回事,矫枉过正本来就是应该的。反对逆向种族主义,是今天中国的主要问题。至于内斗,我看没有内斗才是问题,如果没有内斗,那时将是莫言这种人肉食者的一统天下。

              按照我的理解,中国为什么落后,就是因为内斗不够,导致的思想、文化内在张力不够。

              通宝推:玉米菜,青青的蓝,河江河,死扛着,
              • 家园 搞民族主义是该民族腐朽没落的同义词 -- 有补充

                没有例外。

                希特勒搞民族主义,今天美国大兵驻扎德国,德国人受尽凌辱。

                老佛爷搞民族主义,支持义和拳,结果自己一路逃窜不说,中国成为半殖民地。

                毛泽东千般错处,但是好在他不搞民族主义。毛泽东学习洋人马克思,在一个大多数人不识字的队伍里,能够认一个德国人当精神祖宗(即使在口语中,共产党干部也用见马克思取代了见阎王),结果得了天下。

                中国的,世界的历史告诉我们,搞民族主义就是民族灭亡或者走向灭亡。

                根本不存在所谓的逆向民族主义。从鲁迅起,对民族的反思是负责任的知识分子试图救国的一个思潮。虽然这个思潮是错的,但错误的反面并不就是对的。在错误赛道上,不管哪面跑都到不了正确终点。

                自鸦片战争以来,中国人救亡图存,走了很多弯路,邓小平给出了正确答案:拥抱世界经济大循环。中国投靠美国,才是富裕幸福的出路。通俗讲,跟着美国的都富了。这个根本不是个民族问题,而是个科学问题。碰巧美国人是白皮的而已,如果美国人是黑皮的或者黄皮的,不影响结论。也就是说,跟着的不是美国人的民族,而是美国分配全球资源的这个角色。就像你去找工作,华为工资给的比街道纸箱厂高,你就去华为上班,和任正非皮肤是黒是白,民族是满是汉没有关系。

                通宝推:翼德,
                作者 对本帖的 补充(2)
                家园 爹亲娘亲,不如德国人马克思亲 -- 补充帖

                这就是毛泽东的共产党宣传的核心论点,你们那么多人投草,只能说明戳到了你们的痛处。什么是毛泽东思想?毛泽东写的书,正式的讲话,亲身进行的行动是毛泽东思想,不是你们在地摊儿看到段子是毛泽东思想。毛泽东就是要消灭民族,消灭祖宗。不是肉体消灭,是精神消灭。砸祠堂是湖南农民运动最典型的行为。

                家园 年轻人不知道毛泽东怎么逆向民族主义,回家问问家长什么是破四旧 -- 补充帖

                解放前的砸祠堂是小事,解放后文革期间的破四旧,要砸烂一切解放前的华夏文明,还要再踏上一只脚。

                北京“毛泽东主义学校(原26中)红卫兵(卫旗)”于1966年9月1日整理的《破旧立新一百例》,汇集了100条红卫兵对“破旧立新”的要求,比如:第67例:禁止一切牛鬼蛇神(旧官僚、地主、资本家、坏分子等)在公园及一切地方教武术、 教拳,教气功。

                补充贴写不下,例子数不胜数,毛泽东就是要中国人认德国洋爹马克思。

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