主题：吴克同学啥意思啊，不敢大大方方亮个相吗？ -- 不远攸高
家园 网上有个视频你参考 如果以各省为中心中国版图有多大
拼起来就是合力了
家园 我是两个纬度看这个视频 一方面，视频内省份划分和现实划分差异，是考虑了防止解放前地方旧势力过大对治理的影响，把以往传统地域做了一定变更分割。比如广西纳入了部分讲白话的城市，放弃桂林定省会于南宁。广东切割了白话城市和对东南亚辐射的桥头堡。
另一方面，视频里面还有省份对外辐射影响部分，这个的确是需要强有力的中央，才能实现经济势力版图的扩张。央地在此利益是一致的。当然这里也有强弱省份的利益分歧和调配，比如东南亚是谁产品出口为主，俄罗斯远东地区谁出xx。不过无论强干弱枝还是强枝弱干都好办，区别就是中央来协调还是靠实力说话。
家园 你们说的这些封建残余，就是中国不得不向美国低头的原因 经济上完成工业化，政治上封建残余严重，所以在美国等西方国家面前才要如此卑躬屈膝。堂堂主席，嘴上说不能忘记，走到跟前了，炸馆纪念都不敢去。是他自己没血性吗？不是，他当副主席就敢去，当正主席不敢去是因为这个国家没血性。
家园 其实就是新领地怎么处置 尤其我们在极少数的时候，靠国内集权的路子问题很多的 。
从法学人的角度看罗马行省制 结合视频你很容易看明白我在说什么
然后回到我说的历史阶段，现在领导和我们说因为特殊时期，这个也不能说那个也不能说。因为都和当下有关。一句话，谁来承担这种历史走向的对应权则。
如果连半年前，甚至一年前 的变数都不明白的。不妨多等等结果落地，再看看落地的执行。毕竟现在还斗争还不影响社会层面。其他不管什么逻辑闭环，能有正收益就可以了。有正收益就是自洽。
家园 我再展开一点 还是那句话，科学社会主义，博弈论也是科学的一部分。
那么博弈论里面其实有个很朴素的结论，就是”高风险对应高收益“、”低风险对应低收益“，这样的体制才能搞得下去。”高风险低收益“没人干，”低风险高收益“会直接形成蛀虫团体（所谓官僚主义和垄断资本就是这么来的，不好好干没事还能拿很多，好好干事多风险大收益还不明）。
好了，回到央地矛盾和计划经济的里面的各种问题。苏式计划经济和美式自由经济，为何实践下来都行不通？因为搞经济有两个层面：一个是探索竞争性经济，一个是成熟（自然具有垄断性）的经济。前者其实是个高风险的活，很多时候需求不明、研发成本高，这时候就必须搞分封制，对应欧美就是高校+高科技公司搞的风投；后者是自然垄断的，因为整个链条的知识人脉资源都已经透明化了，那么这就可以通过数学公式直接求最优解，自然计划经济最对口，走专业化+流动管理层的路子（本质上就是经济上的改土归流），否则就会像美国目前这样，垄断型公司自己成了一个巨大的藩镇，too big too fail，靠着吸血全社会度日，严重影响全社会的生产效率。
那么好了，对于地方政府，最好的路线是啥？是地方作为探索制度的先锋队，做得好就给官员升官的机会，老百姓则是经济上的提升。这里面官员和老百姓的利益必须的严格分开的，否则博弈论就会告诉我们，藩镇形成了，你打都打不掉，因为动官员的经济利益比动官员的官帽子难多了。为何要严格限制旋转门和各种所谓”地方婆罗门“，不就是因为这个吗？但是你看这些问题从理论，到具体操作，有哪一条，认认真真得通过科学的方法而不是伪专家的嘴炮，在全社会进行过讨论吗？反正我是连他们懂不懂博弈论都看不出来，这才是年轻一代对目前的环境最失望的一点：权术意识流只能靠强人维持，不能传承到下一代。这一点在疫情防控从大局到细节操作，都被暴露地一干二净。
这里面能展开的东西太多了，包括已经有非常厉害的年轻人开始靠着乱世自行开团了，而且这批人的理论就能碾压目前能公开看到的所有的政治理论。上面真的准备好了吗？
通宝推：拉拉的拉拉,青青的蓝,ccceee,史料推理,土地革命,田雨,唐家山,赵美成,唐门凤去,
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家园 和这位河友描述的情况相比，本人真的是相当“保守派”了 河里的所谓“颂圣派”和“缓则”之间的打情骂俏，其实反映了一个深层次的道理：
本届的执政资格和逻辑，是非常经不起质疑的。
这种执政资格和逻辑上的存疑，会慢慢撕裂我们的国家，就像撕裂美国那样。
作为缓则的一部分，本人在其中起到的，不过是一个推演的作用，一个温和的反对派，指出一些问题，希望能够解决，从而防患于未然。
并不是个人的抱怨，并不是“习惯性黑一尊”，这种低级的东西。
如果社会以及上面，不能探讨各位缓则提出来的问题，那就得面临初心河友所说的：
包括已经有非常厉害的年轻人开始靠着乱世自行开团了，而且这批人的理论就能碾压目前能公开看到的所有的政治理论。上面真的准备好了吗？
这不是一个可以容忍尊尊继续贪恋权力搞一言堂的时候了。
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匿名 关于在位人的笑话 今天和朋友聊，大家的感觉是，这帮人很顺到位置上，好听点是都没有经历太多磨砺，不好听点是有错了他的上下都不会提点他，在没掌握老人们的实干经验就骤然到高位。导致的结果是。既不掌握官僚体系的运行规则，也不掌握社会运行规则，更不掌握官僚体系决策对社会运行影响的规则，对做决策的效果浑然不知，下面的人也不敢谏言。比如放开，可能他是基于自己利益做的，结果决策结果反而对自己利益有很大损害。那年轻人和其他人怎么办，报团出海吧，趁着还有年轻和余力。
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家园 这个么 我一开始 就说了啊
有机会的那近三十个里，有一两个莽一波，估计其余的就被他们带偏了。我回到现实这篇文字里坑在什么东西都讲了，什么东西都对应当下，但是很多事没公开落地。比如你说的开团。多数人不知道，或者没做好准备说不相信。还有就是落地了不宣传。有些事不是现在就开始的，很早前在斯里兰卡。我们建设大港，斯国迫于压力不给我们多少用地。结果有天才直接填出了99平方公里土地，斯国根本没意见。还有根据嫖姣港补充协议，港口外大岛相当于崇明一倍大小的地方中方租借权99年。我们这里已经有人商量上岛囤地了。因为，在老挝他们19年就开始搞农家乐囤地近1平方公里。在非洲，胆子大的资本光配套一带一路建设的物流中心占地就几十万平方米。这些还是已经落地的，可以说的。
其实对应你提过的配套防疫的，过去军区制下，各负责一块。曾经在00年代每年要炒作的我们高价进口石油低价出口燃油。多少人唾弃，实际操作是，我们和印尼对接的北京军区在石油出口的补充协议。既成品油出口填补印尼成品油空缺。这个协议落地后，为后面包括印尼高铁中方合同做了很好的铺垫。
- 复 这个么
家园 那我也跳个大神吧 如果我没理解错的话，上面目前所采取的做法，其实就是结合了周朝分封+英国私掠证的模式，开启一次新时代的”信息化-工业化大航海时代“，把那些信息化-工业化还没有起来的地方当作新大陆，而这些开疆拓土的新团队就是来努力将世界各个地区逐渐纳入到以中国为核心的信息化-工业化 体系之内。
这个决策有个巨大的隐患，就是各个开拓团最后会事实上成为藩镇，并且这些藩镇一定会迭代出一个比中国目前的系统更高效、更先进的 意识形态+生产力。并且，这些新疆土不仅仅有具体的土地，还有经济疆土、数字疆土.......各个维度的疆土会源源不断产生出相当有实力的挑战者。换句话说，目前的思路，是通过牺牲 稳定 来 换取 未来发展，相当于默认并愿意承担因此带来的巨量的反作用。
而我本人担心的一点，是如此的环境，催出生来的先进意识形态，是既不是法家也不是儒家，而是墨家——那个在与目前高度相似的时代中唯一提供从生产力到生产关系的全套知识体系的学说，其广度甚至高于马列——因为马列是不搞”小孔成像“、“杠杆原理”、“力学定律”这些3000年前，墨家人就研究的内容的。而且墨家的学说被长期系统性掩盖、篡改之下，被后人理解成了所谓“手工业生产的代言人”，这本是就是个特别可笑的地方——墨家的本质，是一个跨国的军工复合体，这一点在墨子与鲁班（公输班）对线的那篇文章就很明显的证明了：公输班作为当时楚国军工一把手，竟然在”木头元宇宙“的模拟对抗中，败于墨子，于是楚国作为超级大国都不得不退兵。那么问题来了：这波新墨家团体，真的会站在中国这一边吗？
要知道，当人类进入太空以后，太空人和人类就已经是两个人种了。同样的事情未必不会发生在人类进入太空之前。事实上，目前的高科技技术发展到这个地步，被高科技武装起来的超级人类已经实质上和那些偏远地区的穷国百姓不是一个人种了，这种思潮的支持者，在高科技集团内都不是少数，遑论将来成为新一代跨国军工复合体、掌握更强大、更可怕力量的新墨家团体的”新人类“了。如此这般，即使我们有中华文明满天星斗这种内容来做辅助性的意识型态工具来尽量确保中国人到时候不要忘本，可是，这些团体，可不仅仅只有中国人。到时候事情如何做、怎么应对，恕我直言，一个连新冠疫情这么简单的冷战时代的工作都做不好的团队，我本人是高度质疑他们对这些问题的操作和应对能力的。
最后，我同意葡大那句话：历史的车轮滚滚向前，不以人的意志力为转移。我更同意他的这句话：我们这边的人越多，我们的共识越先进和稳定，那么我们的赢面也就更大。这需要各位志同道合的中华儿女们，时时刻刻不要忘记国歌的歌词：
起来！不愿做奴隶的人们！
把我们的血肉，筑成我们新的长城！
中华民族到了最危险的时候！
共勉。
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家园 帮你翻译一下 犹太人，其实就是墨家后代的分支
现在美帝帝国末年看着不大妙，犹太资本觉得鸡蛋不能放在同一个篮子里，打算走进来鸠占鹊巢，当我们的真爸爸；而我们内部卷出天际，娃都生不起了，正打算走出去散落满天星。一出一进，其实进就是出，双方都觉得未来是属于自己的，自己赢麻了
原本这个世界那么多个鸟国家完全没有什么卵用，随着生产力的发展，全球（实质）一国化是必然。问题就是谁最后来主导这个全球一国化。我还是希望未来能看到犹太资本跪着念共产主义党章那一天
- 复 那我也跳个大神吧
家园 我来说两句 我一直是科学社会主义者，在河里一种在推广科学社会主义。从内容上看墨家堪称古典版的科学社会主义。用社会主义解放生产关系来帮助科学技术发展。这才是科学社会主义的本质内容。未来的政党一定是提供从生产力到生产关系的全套知识体系的政治学说。
1.当前的经济确实可以分成科创经济和数字经济，以应对你说的美式经济和苏式经济。这在经济学理论上已经有一定基础了。我也一直不断地推广这些理论。
2.科创经济和数字经济确实应该是地方上搞科创，中央垄断数字经济。科创成功后换帽子，百姓获得经济实际利益。这个换帽子的方式可以采用社会功勋制。社会功勋制起源于商鞅，在秦国时与墨家融合度很高。估计可以现在也可以。
3.现在这几年大的路线斗争就是高科技路线和金融地产路线的斗争。中央地方的斗争的主体是不同路线的斗争，同路线的权力斗争是次要的。中央坚持走高科技路线，地方上想走金融地产路线。
4.不把斗争蔓延到体制外恐怕难以解决央地矛盾。央地矛盾的内容是不同路线。不同路线斗争都是以一波路线丢入历史垃圾桶而告终。所以这种央地矛盾应该参考政治镇压或者政治清洗的方式。历史上最和平的央地路线斗争可能是雍正改革。即使如此雍正也是掀起了一轮又一轮文字狱配合高强度反腐才搞定财政改革。以文字狱而言，不把矛盾扩散到社会是不可能的。最少也是借个由头搞文字狱，清算敌对路线支持者。目前看可以借助犹太人的事情，以反金融殖民的名义，清算地方上支持反对路线的人士。
5.对外扩展不能解决中国的问题，不过武装起来总是好事。中国最差的结局就是对美投降。我前不久提过唐玄宗对外扩展产生节度使以及引发安史之乱的问题。中国是广土巨族，内部的需求非常巨大，即使对外扩张也难以彻底满足中国内部需求缓和国内矛盾。对外扩张只能当做辅助手段，例如扩张获利当做旧路线投降者的经济补偿。
6.武装起来的人可能产生凯撒。拜河殇时代所赐，60后是受河殇影响最深的一代人。武装起来的边军反而可能演化出正确的政治理论，然后返回中央。因为河殇派的极差能力反而会让边军夺权成为新凯撒。
7.最后目前的情况是大方向高科技路线总体上是成功的。今年的高科技经济增长速度很快，不过旧经济滑坡更快。这也导致旧的累计矛盾是目前国内的主要矛盾。这个矛盾本质是路线问题。从选票上进行处理基本没戏。换界也是从地方上选人，而到地方上培养人已经来不及了。所以中国的出路就是莽一波。以某个政治强人强制把其他30人带到新路线上。只有怎么莽，这是一个重要的政治问题。在中央出手，远比对外扩张，搞藩镇更好更有效。不过确实很难。
8.枪杆子里出政权。无论是中央莽一波，还是边军出凯撒莽一波，抑或是雍正改革大搞文字狱，都是以强大的军力为后盾。以武力镇压地方上旧路线人士。而在政策上赢得军心是重中之重。如果学雍正就是在红二和军二内搞八旗制，让利给他们统一思想后开干。如果是学凯撒建议在经济上照顾军队以及军工人员以及家属。能获得一两千万军人军工人的支持就能立于不败之地，莽一波闯关成功的概率会高很多。
通宝推：北庄,时间的影子,- 复 我来说两句
家园 中央集权集错了方向 之前葡大讲的中央集权，我看了看过去十年的集权方向，都是集中在人事、金融这些内容，白话说了，集权重点都在生产关系上，生产力这块基本上还是老样子。
举个栗子，疫情的食物配送，中央竟然一直就没有一个配送网络，全靠地方自己组织。拜托，既然行政权力已经限制自由流动了，那维持正常水平的食物水平是应有之义，而且中国老百姓已经配合到，愿意自己出钱，只要是平价物资、质量和平常超市买的齐平就够了，那你政府真的是没有任何理由让百姓在吃的方面降低水准。
结果呢？某市那群魔乱舞的操作，神马乳头肉、全肥”瘦“肉都出来了。原来折腾了半天，连物资配送这个非常基础的生产力都组织不起来，其他地区也仅仅是半斤八两。凭良心论，哪个城市敢打包票，说自己干的能有京东好？而京东仅仅是一家公司而已，要是到了战时，你连个基础配送网络都没有，各地谁敢打包票不会出现百姓起义的情况？
我知道，这套系统原来有个叫供销社的集团在做事，但是这货类似疾控，已经拆个七零八落，你就是重新训练一批员工，那没个10年也是来不及的。生产力不是一张A4文件下来就能变出来的，是需要各种磨合培养人才，还需要不断技术创新才能保证不落伍的，难度和残酷程度并不低于军事，大型公司的组织的难度也并不低于搞光刻机这些高科技，何况人家京东已经在实践中告诉大家，没他们自己研发的高科技（软件主导），高效配送根本是做不到的。
那么，一个最终问题来了：宁在生产力、特别是先进生产力，连个正经代表都没有，何来的底气，觉得自己的生产关系就匹配生产力了？
年轻人不傻的，你生产关系和生产力一脱节，一眼就瞅出来了。我说个诛心的，体制内核心部门天天007熬夜，证明的不是这些人勤政，而是管理水平极其落后。 管理水平是靠正常的竞争手段显出来的，不是靠压基层显出来的。写个文件还需要007，那你这管理水平放在社会上连个富士康厂房能不能组织起来都够呛。
美国那边律师，一辈子就没管过1000人的团队，所以国家生产力管理一团糟，国会带头带着全国上下天天念经。中国现在也不是缺乏生产力的培养环境和平台，光体制内就有大把，而是这批人根本就没走到该走的位置上，这才是年轻人解读人事方面感觉最无力的地方——他们到底做错了啥？
通宝推：onlookor,偶卖糕的,无此人01,联储主席,潜望镜,青青的蓝,唐家山,史料推理,Bullfrog,很高兴,达雅,家园 不注重生产力何来产能过剩，何来中国威胁到美国欧洲要去风险？ 国家作为上层建筑，管理经济发肯定是从生产关系层面入手的。你可以说它的某些生产关系入手的政策不利于生产力 的发展，但不能说政府不办工厂不办物流配送公司就是不重视生产力。至少市场经济条件下如此，除非回到计划经济。回到计划经济你诟病的金融和人事那更不可能不管，而是彻头彻尾的是政府职能了。
再者，金融行业本身也是生产力范畴的东西，金融监管的制度法律才是生产关系。抓金融也不是无缘由的。过去几十年以房地产泡沫，股市投机（中国股市的乱相，二级市场投机只是表象，多年以来形成的一级市场那种以发行股票猛赚一笔为目的而不是融资帮助企业发展的投机且基本不受处罚才是病根儿），一大堆非法高息集资高利贷获利的大中小互联网金融......这些乱相难道听之任之就对经济特别是制造业服务业这些生产力范畴的发展更有利了？
还有贸易战以来的各种制裁，除了自己练内功爬科技树产业升级无法主动反制的高科技封锁，美国的主要手段就是美元潮汐收割的金融战，和美元结算霸权对中国外贸的各种掣肘，这是要加强国家对金融系统控制力另外一个更深层的原因。
家园 国有不等于计划 如何区分各类生产力，按照行业属性采取最佳策略，我在之前的帖子已经有过描述：
中国的市场足够大，容得下好几个京东阿里和好些个综合/特色供销社。
西方金融业从20世纪起就已经发展成为垄断资本（西方统治阶级）的白手套了，本质就是生产关系的具象表现。中国的金融业无论从属于哪一个帮人，其生态位也是类似的，是执政方推行宏观经济政策的工具。这是货币化市场经济的本质属性。
另外，我没说集权金融、人事是错的，而是过于集中于生产关系以至于严重忽略的生产力，造成的结果就是文山会海：生产关系再怎么精巧，无法直接运用自己的生产力去落实政策的本质精神。相当于只训练的将帅，没训练士兵，这仗没法打。更不要说，没有生产力的反馈，根本没法保障生产关系的适配度，并作出及时调整。 现在社会发展太快了，容不得之前的那种，隔十年甚至几十年才调整一次方向，而是要时时刻刻不停迭代式的调整。
- 复 国有不等于计划
家园 生产关系是马克思主义的概念，三个基本要素生产资料所有制 生产活动中人与人的关系，生产成果的分配方式和制度。
美国早已进入垄断金融阶段没错，只不过是在加强私有制，劳资双方不对等的关系，和财富向垄断金融资本分配（集中）的方向一路狂奔罢了。总趋势的向贫富分化和社会阶层撕裂发展，谈不上什么依靠金融资本缓和生产关系带来的矛盾激化。如果说政府某些为了选票什么的出政策救助了穷人，那于它的社会矛盾缓解也是九牛一毛杯水车薪 。
说到中国，政府这几年的整顿金融秩序制度建设是比往年多，就是我说的两因素，整顿金融乱象是避免自己像美国一样变成垄断金融资本主导国家经济，你完全不能想象中国也产业空心化而金融除了对内搜刮就是对国际资本输血在一个14亿人口不算富裕还人均资源相当贫乏的条件下是一个什么局面。贸易战金融战是另外一个原因。而这几年在金融方面着手的恰恰是限制中国经济的过度金融化，与美国的经济的继续垄断资本金融化进程正好相反。
我发现河里挑中国各种毛病的ID有个习惯，总是惯性的抓住中国现在在强调做XX由头，就不用任何论据不顾事实就开始大谈，TG不干YY了，要出大问题了！
一个国家，要干的事千头万绪，某个时段强调XX一般是因为XX方面积累的问题多了需要立即解决，完全不可能除了XX就啥也不干了。
中国这几年在爬科技树，补产业链短板方面的努力还不够？你可以对进展不满意但不能说力道不够，那么多产业政策财政补贴金融税收政策倾斜你看不到？
而且按照贸易战开始时某些大聪明们的预言，不立即跪早10年就实体经济凋敝商品生产不出来物价飞涨民不聊生了。但我看到的实际情况为什么恰恰相反？