主题：【商榷】地方债务问题的根源 -- Richardchamber
- 复 要不然呢
家园 相当于官员层面的零元购 山河四省就是被儒家道德洗礼太久，思想僵化，所以饿死。
都学广西贵州搞这种零元购，最后国家兜底，遵纪守法不是SB嘛。
通宝推：无此人01,家园 中国央地是一体的 国外可以搞破产，因为联邦是联邦，地方是地方。大家是把权利分了。所以你底特律搞破产了，跟联邦啥关系？我让你按照500万人口大城市设计了？所以各有各的信誉。没人肯借钱给你底特律政府了，你只好破产。
贵州啥的，官是中央派的。大方向，比如开发西部是国家给的。修建水司楼的计划是一层层批的。现在曝出来了。你们别人就都想撇清关系？ 一层层签字白纸黑字呢。
山河四省不想搞水司楼，不想到处修地铁，不想把山打穿了？你中央不批而已。 最悲催的就是河北。历届父母官都想玩命折腾，中央都已各种各样的理由全给压下去了。好好做护城河就完了。
通宝推：我还有机会吗,- 复 中国央地是一体的
家园 你的假设，是水司楼经过了中央批准 如果你说的是实情，你这个逻辑自然是对的。
但是我（之前）觉得不是。之所以披个城投的马甲而不直接用政府名义，我怀疑就是城投干的事情无需中央批准。即城投剥离了中央信用和地方的信用。
但是吧，通过马前卒的实例，我越来越怀疑我自己的判断了。马前卒爆水司楼，被封了个暑假。现在按说当年要求全柳州公务员举报他的大干部已经进去了，他应该可以畅畅快快骂街了。可是他这次又被封起来而且似乎是无限期的。可见他得罪的不仅仅是地方官。莫非如你所说，地方城投也是中央点了头的？
家园 城投更多应该是中间商 政府卖地/招标，把预期的收入打入来年的财政计划，钱还没收上来已经准备好花出去了。
顺利的话，不用城投。不顺利的话，城投先给接下来。政府不能没米下锅。 但是城投自己是不能干的，应该是想办法打包分包出去。
所以相当于政府在财政约束之外借钱。过去城投很多手里的地，项目随着城市开发还升值了。所以还能小赚一笔。但是政府越要越多，城投没办法只能借旧还新。
说到水司楼，其实看马督工的节目，是全县400亿举债的一个例子。说实话，水司楼其实还算好的。起码它和周围的山水，文化还是很搭的。 其他还包括故宫，大数据中心，香港科技城，民国风情街，大学城等。这硬件配置，做省城肯定是够了。 硬是在一个小县城做到了“3步一破楼，5步一烂亭”的地步。
我估计这个就是政府发标，但是你要是搞一个一两个亿的项目，没准还能圈来一两个地产商之类的。玩这么，应该没人敢陪你玩了。那你只好找马甲招标了。所以政府报告上：这些项目都已经标出去了，政府成功了。但是马甲们拿到项目，找银行借钱。银行也不傻，你不拿政府收入做担保，我是不会给你贷款的。所以转个圈还是政府自己从银行借钱。拿了钱找工程队给我建好。 估计是想分批开发。结果一期出去之后，成了大笑话。 就纷纷烂尾了。
上级政府怎么逃的了。县政府立项的时候，你们肯定看了并且签字同意了。
通宝推：我还有机会吗,家园 城投的另一个名称是平台公司 -- 有补充 按照当时的法规，地方政府不能借债，所以就搞出了“平台公司”。所谓“平台公司”，就是地方政府借债的平台。基本做法是地方政府给些资产（例如土地）做资本，让平台公司搞一级开发（从农民手里征地，做基本的平整等工作，然后招拍挂给开发商），或者再装进一些产业园区之类的资产，然后凭着资产抵押向金融机构借钱。典型的城投公司报表，可以是上百亿的资产，年销售收入不到5亿。金融机构也知道城投公司就是个壳子，所以要地方政府担保。因为法律上地方政府不能担保，就搞出各种各样的承诺函、安慰函等等花活。城投公司借到的钱，理论上用于一级开发，是不是被地方政府挪用就看心情了。一级开发后招拍挂给开发商，拿到收入还给银行，完成闭环。现在开发商不拿地了，一级开发的土地砸在手里了，欠债也无法偿还了。这里说的是搞土地一级开发的城投公司，其他目的的城投公司还很多，但都是政府的白手套，人事党政关系都在当地党政系统，算不上一般意义上的中间商。
通宝推：Swell,胡辣汤,见前补充 4964770
- 复 中国央地是一体的
家园 一座高铁站都200亿，水司楼2个亿不算啥事 可能是当地政府想弄个网红打卡点吧，贵州那些“古镇”，投资都不止两个亿吧，两个亿被弄得全世界都知道，弄成反面典型教材，也是太冤。
再说了，谁让你贵阳城投破产了？把贵阳水务、贵州茅台、贵阳燃气的股权划拨给中央钱不就来了吗？资产就像乳沟，挤一挤总是有的。
通宝推：潜望镜,家园 普通高铁站不过4千万 “2023年12月16日 投资4000万、建成8年未开通,这个高铁。今年7月份,海头高铁站建成多年却一直未启用一事引发广泛关注。该高铁站位于海南儋州,总投资逾4159万元,于2015年建成。。。”
两亿人民币够造4、5座普通高铁站了，即使在东部地区，有几个县能同时有2座以上的高铁站？？？？
家园 贵州分两批从江苏浙江引进12名优秀干部担任县委书记 我说贵州人民原本淳朴啊，这次怎么回事啊，原来还是江浙人民胆子大啊。
2010年至2011年，贵州分两批从江苏、浙江等省（市）引进12名优秀干部担任县委书记，潘志立正是其中之一。
潘志立被免职时，独山县债务高达400多亿元，绝大多数融资成本超过10%。
(这是在给家乡的江浙资本谋福利吧？无风险收益)
有利于贵州，有利于江浙，不利于国家。
比水司楼更加不靠谱的，独山大学城😅😅😅
山卡拉地方搞大学城，这想象力，震惊了，这人脉圈子广啊，能找到那么多欧洲大学愿意过来，这执行力，服了服了。
独山大学城位于该县城南部，距县城2公里，占地1.5余万亩，规划容纳10所大学，在校学生8至10万人，总投资135亿元。2013年3月，已经与3所大学签约。2013年5月，签约由重庆五一实业(集团)承建独山大学城。
目前已与北京大学民营经济研究院、黔南民族师范学院、黔南民族幼儿师范高等专科学校、东地中海大学、北塞浦路斯国际大学、英国赫特福德郡大学和北塞尼可西亚大学联盟等国内外院校及中国现代文学馆签约。
第一次点开水司楼的报道，看来大家其实都没有仔细看过。
家园 要钱干什么？ 展期啊，免息啊，借新债还旧债。都是玩政府的。老爸让儿子减肥，还能真把儿子饿死。
水司楼确实就是撞枪口上了。搞文旅永远是小钱，搞基建才是大钱，无底洞。但多少能留下点什么，搞什么工业4.0之类的就真不好说了
家园 九十年代城投创始之初，是抵押公共产品作股本 我估计后来这二十年没少玩这种游戏，不然19年的时候贵州负债率也不至于飙到900%。不知道贵州水务具体情况如何，这样的资产还能有多少份额可供地方政府进行划拨？
家园 美丽乡村建设，与美丽城市建设 美丽乡村建设是中央投钱吧，就没指望它赚钱啊回本啊啥的，就是为了提高咱们父老乡亲们的幸福感获得感。
城投债建设美丽城市大广场大花园万里绿道，城市人也是人啊，就不能有点幸福感获得感？这个债有啥好还的😅😅😅作为副国级看来，这个事稳得一笔，其实可以就像美国佬一样领导们开个会就一笔勾销的。
从副厅级角度看，这么多工程发包承包过程中有没有猫腻，整整风，该吐出来的吐出来，该反腐的反腐。
最后，公园绿道无偿划入城管部门，空荡荡的物流园区和工业园区找阿里京东宁德时代比亚迪华为租下来买下来……皆大欢喜。
家园 现在的中央很强势的 真要中央兜底，不可能白给地方擦屁股。
我要是中央就拿统收统支来换，你地方政府不想换那就是还没死到临头呗？行，那走着瞧，真死到临头了，可就不是这条件了。
经济是政治的基础。中央要政治集权，首先就要经济集权。《“十四五”规划纲要》指出实现养老保险全国统筹，这才哪到哪。
通宝推：心有戚戚,
家园 恐怕会影响国家信誉