主题：【商榷】地方债务问题的根源 -- 楚秦
家园 【商榷】地方债务问题的根源 昨天其他帖子回复得到了不少河友的认同，尝试新开一帖讲讲我对地方债务问题根源的认识。
地方债务问题的直接根源在于资产的低效，政府主导的大量投资没有市场需求作为基础，希望先搞好园区等基础建设，然后引来市场投资，进而增加税收、抬升周边土地价值，实现投资平衡。但真正能实现的少之又少，大量投资建设形成的不动产，创造不了效益，但负债确是刚性的，滚雪球一样越滚越大。最典型的是贵州区域，随便一个地州负债都是千亿以上，但区域要素禀赋并不能吸引足够的投资，留下一堆烂摊子。
从历史脉络来看，就是葡萄所说的财政税收制度改革后不断演变的结果。分税制改革导致地方财权与事权不对等，特别是08年经济危机之后，中国充当世界经济发动机，创造出融资平台这一怪胎，地方政府赫然发现，这一工具可以绕过财政预算约束，随心所欲地举债建设，很多地区走入了举债建设——土地升值——继续举债建设的循环，加之多年外贸盈余为国内投资创造了超额储蓄，举债建设有良好的宏观货币环境支撑，各地如脱缰野马，将地方债务垒到了如今的天量。
随着贸易战的开始，中美逐渐脱钩，外资撤离，国内大量在野蛮发展阶段积累的灰色资金也开始逃离，从宏观平衡角度看基建投资也缺乏了货币基础，同时国内居民杠杆到达高位，房地产已经耗尽繁荣的最后一滴血，地方债务就像旁氏骗局一样，无法得到新的资源注入，危机开始逐渐爆发，也成为当前国内经济的主要症结。
地方债务问题的解决，要么是部分融资平台破产清算，但这会严重损害政府信用，要么是以展期降息为主，如果将来中国也逐渐迈入负利率，理论上地方债务作为类永续债可能长期存续下去。但无论如何，如何限制地方政府绕过财政预算约束举债无序建设是摆在决策者面前必须解决的问题，从这个角度来看，未来金融监管任重道远，区域中小金融机构被大幅兼并重整也不是不可能。
通宝推：fumachu,落木千山,exprade,偶卖糕的,秦波仁者,家园 中国的发展路径，就是日韩台早走过的 既然二战后，真正发展起来的也就四小龙日本，星港不谈，其他三个，都是一城独大，其他地方城市都是一片萧条。中国不信邪，在中小城市大盖房，发展狗屁新农村，大笔资金沉淀在这些注定要死的地方，危机提早爆发，很正常。。
中国现在的所谓困境，恰恰是没学到位。。后发国家，资源资金时间，都很紧张，唯有更夸张的集约化，才可能压倒发展几百年，地广人稀资源大把的老牌发达国家。下一步，真不能再广撒胡椒面，要重点集中资源在省会，各省会人口起码要占各省三分之一以上，而且是真正的城区人口，不是搞一堆市辖县充数。强省会现在的支持，远远不够。
不要再振兴家乡，是要消灭家乡，那些穷乡僻壤，就让它们慢慢消失吧。。
通宝推：Swell,家园 其实日韩台都挣扎过 他们也都意识到全国的资源越来越多的集中到一个城市一个地区，这意味着越来越大的政治，军事风险。也都纷纷做出了挣扎。
日本最初是八大都市圈，后来慢慢的是三大，最后是两大：东京和大阪。现在谁也没法否认不管你圈几个，其实就剩一个东京了。
韩国出于军事政治的综合考虑，希望至少是首尔经济圈加上釜山经济圈。特别是一度还希望迁都到釜山，彻底摆脱把首都顶到对手大炮射程之内的尴尬。但是经济运行的规律可不是你想怎样就怎样。至今釜山只有首尔经济圈的1/5。
台湾当年由于国民党民进党之争，以及背后的外省人本省人之争。也是希望重点发展高雄，起码是台北/高雄双中心。至于效果嘛，直接看房价就好了。要想说台湾房价亲民，政府爱民如子，就去高雄买房就好了。
现在各省早就琢磨明白了，就那点米，分着吃都饿死了。统统给省会吃。 只有这样，才能卷赢你的邻居。要不然你省的年轻人就都去别人那里给人家做贡献去了。 吉林省想明白了，彻底牺牲吉林市成全长春。辽宁省觉得自己实力强，还可以坚持坚持。结果把人口给坚持成负增长了。
家园 中国帮扶重点，搞错方向 不是啥东北西北，这二个地区总人口才2亿，地广人稀，资源丰富，说句难听话，靠种粮卖煤卖油，都不会太差。黄淮海的3亿人口，才是难点，人均几亩旱地，煤都没多少，整个区域，就济南石家庄郑州徐州这几个大城市，下面的地级市，动不动上千万人口，都是纯农业区，所谓工业，除了农产品加工，都没啥拳头产业，吃土，人均都吃不了几斤。靠人口自然转移，太慢了。其实这块区域，离海岸也不远，都在500公里范围，交通发达，一马平川，高速高铁到海港，也就半天。税收上优惠，吸引加工企业，郑州富士康这样的，太少了。
家园 压低老百姓收入是祸根 投资最终都是形成生产能力，就是基础设施，也是生产能力组成部分。收回投资的根本是产品有人买，压低老百姓收入，新增生产能力就市场过剩，自然没有效益，也就收不回投资，产生债务。政府是指望企业效益好，给政府缴税来还债的，从根本上来说，还是指望消费品能出售卖掉。
举个极端例子，如果所有老百姓的收入只能覆盖吃饭穿衣等基本生存消费，可以说，所有现代工业产品都不需要了。庞大生产能力，仅会留下百分之一乃至万分之一，供应上层权贵了。绝大部分工业生产能力都会倒闭，经济会倒退到满清时代。
从基本逻辑上来说，你生产了100万亿消费品，你全国人民的收入，就是全部用于消费，也得达到100万亿，才能卖掉，不产生生产过剩。当如今中国居民的总收入，连一半都到不了。大部分都卖给西方，实则是让西方免费拿走了。因为开放货币主权，开放市场，让西方印钞到中国“购买”各种资产，早就拿走了大部分利润。
通宝推：ccceee,家园 不这样还有什么办法？资本家总要赚钱才愿意新增投资或者继续生产 你说你都把资本家的钱抢过来分给国民，这个不就是革命吗，一次性买卖，资本家都跑光了。
你说你发国债把资本家的钱借过来分给国民，问题是资本家愿意借给你还是愿意借给美国欧洲？就算讲爱国借给你，这个不就是第二个日本，希腊。
你说你直接发国债让央行买，钱分给国民，这个不就是印钱，通货膨胀资本外逃，你顶得住吗。
家园 你错把手段当成了目的 用鸡的思路去搞养鸡场，永远也搞不好。毛泽东就是著名的反例。
叫总书记也好，叫主席也好，也是一份工作，也有工作上的经验和窍门。治理国家，要采取养鸡场老板的思路，才能把事做好。
没有养鸡场，那些鸡就是饿死或者被公鸡射在墙上。有了养鸡场，虽然被吃掉，他们也快活了几年。所以鸡是不反对，甚至大力支持养鸡场的。这就够了。而老板办养鸡场，核心就是要赚钱，要赚钱就要讨好吃鸡的老板们。美国是开大饭店的，吃最多的鸡，当然要不遗余力讨好。
不用怕鸡没有人的权力而不开心，电棒在手，谁叫的欢先杀谁炖汤。然后在无能为力的前提下，跟他们宣传一下我们都是中国的，美国的都是坏人，中国好就是你们好，他们就自然相信了。老板奢侈度假照片都能让鸡们感到自豪。而且因为真相太难堪，所以不用编的太圆他们也会相信，根本不会区分鸡场老板和鸡的天地差别，只知道中国和美国是敌对的。
当前中国的政权是历史上最稳定的，没有之一。
家园 你的意思，工作是为了给老板赚钱，维护工厂开工 让老板继续雇佣你？
美国老板将废纸印成美元，就是你的最大老板了？那天天降灾难，例如，黄石火山爆发，将美国掩埋了，再也不能印美元，“买”走你的产品，你就没有这样的好老板了？
你是不是思想上被美帝征服了？
通宝推：真离,家园 这不是自然而然的事情么 你总是上班的吧，你老板家里出了事，是不是你就没工作了？但是，这是你不工作的理由吗？
将心比心，你家未成年的孩子，种种看不惯你上班，处处求着老板。他满嘴放狂话，那是因为未成年，不知道生活的艰辛。你成年了，应该知道国家当家人的难处。你咋自己不当老板？还不是没本事，难道是天生贱种？国家领导人也是一样，国家积贫积弱，能求着美国给口饭吃，就不容易了。
就像你不是被你老板”征服“了一样，中国领导人不是被美国征服了，而是为了让你有口饭吃，操碎了心。当年毛泽东是穷横穷横的，可是老百姓饭都吃不饱，这样的当家人也就因为有点历史功绩，大家在他活着的时候不计较，他一死立刻就推举他的对头邓小平上位，原很简单，吃饭比天大。
家园 你说得好似很有稻理，但我觉得正是毛又穷又横才有了改开 的基础 和你今天讲稻理的机会。不然中国像亚非拉一样只穷不横，至今任然是穷加上没资格横。印第安人则更是早就又穷又没本事横如今连穷的机会都没有了。
以为穷人只要很乖，老爷就会赏饭吃只是你这种聪明人的黄粱美梦。因为这个世界上穷人几十亿，即使老爷们都如你梦想般的那么善良，人家也很清楚养不活你们，更何况老爷们本来就是靠压榨穷鬼们发达的， 你吃饱了万一不乖了咋整？
家园 左右都误读了教员 教员该硬的时候确实是穷横穷横的，但该软的时候也是身段很低的。45年歌颂美国，49年歌颂苏联，还给斯大林祝寿，真以为是真心的？需要而已。
当然，也许不同的人对“该”的理解不同，但不妨碍教员在他认为“该”的时候做出恰当的决断和姿态，而不是一味逞强。同样，286也不是一味示弱，否则也不会一席话放倒铁娘子。
每个人都有自己心目中的“该”的标准和判断，不必看到别人的做法不符合自己的判断，就说是“穷横”或“跪舔”。
- 复 左右都误读了教员
家园 右边的朋友最蠢的地方就是看到了日韩港台比TB率先发达就想当然 地以为只要够乖就有骨头啃，完全无视正是有前苏和中俄的存在才是这几只狗子们有骨头啃的前提，天真的觉得欧美帝国主义者会养几头老虎狮子看家防几只流浪狗。这是他们仇恨主席太横和二代以后的历届还不够乖的一贯思维。
殊不知日韩台和中俄之外的世界还大着呢，比如拉美后院，不比日韩台更有发达的区域资源优势？ 80年代以前，这里可是它美产业外移的第一站，到现在还沦落如此难道仅仅是因为他们比日韩傻 ？
中俄这种大国，又不是印度那种至今陷在中世纪种族宗冲突教陷阱里无法自拔的傻缺，不分裂成几十块永远是欧美先富列强们的心头之大患，想发达永远得靠自己。
通宝推：qq97,纳米小洞儿,freesong,潜望镜,真离,
家园 一个重要的原因，无责任流官制度 地方一把手是上级委派的，短期流官， 导致他们不需要对地方财政的长期健康负责。
相反，地方领导有利益冲动，透支地方财政换取政绩，作为升官的阶梯。
总之，地方财政的无约束是地方债的根本原因。
通宝推：青青的蓝,史料推理,