主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 好好看看他说的什么吧 所以现在就出现了很多神奇的现象，比如有的地方，老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导
他的所以是基于国家出台双减通知，打击学科类教培，而不是说后面的那些事。
在他的语境里“老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导”都是打击学科类教培才出现的，这就是典型的颠倒黑白。
你也说了，你娃小学6年都这样过来的，说明“老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导”并不是因为打击教培才出现，而恰恰是打击教培后这种现象才没有了。你可以问问你身边的人，现在的小学还有这样的情形吗？
这种颠倒黑白的话术，才是他这样的人最恶毒的地方
家园 我只是就我的经历发些感慨，至于现在这种现象现在有没有 我不敢确定，我确实没去调查。
家园 夏虫不可语冰 你还是放弃苦口婆心，尊重他们愚蠢吧。
他这样刷题培养出来的孩子，连做物理实验都不用动手的，看看视频就好。反正最后考卷上是“实验题”，答对就行。
他们的思路，是纸上、网上就是对的。你是不可能说服他们的，得哪天他自己接受现实的震撼，然后觉悟。
他们本质上是被束缚在透明的 matrix 里面了。
家园 早就说过你这种因果倒置颠倒黑白的套路已经过时了 就别跑这来忽悠了。你自己没上过学，以为别人也没上过学吗？
就拿语文来举例，一二年级是认字识字的阶段，我们当年一二年级回家有不少抄写作业，现在没了，但作为家长，你要不要让孩子加练？
所以现在就出现了很多神奇的现象，比如有的地方，老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导。
这算不算得上“管杀不管埋”？
家长让孩子加练，那是你自己的事，跟学校减轻学生负担有一毛钱的关系吗？
“所以现在就出现了很多神奇的现象，比如有的地方，老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导。”这种本来就是给学生加重负担的事，也是这次双减通知里明确禁止的行为，你却编成了双减后的结果。你的意思是之前没有，现在有，但你有本事找一个现在的例子出来啊。
你卡了教培，但又不改革选拔机制，没有让教育资源充裕到大家不需要卷，那结果一方面是教培“野火烧不尽”，甚至贵族化；一方面则是把负担转移给了家长——你也可以不卷，但你家小孩考不上好学校是你自己的事。
这算不算一种“管杀不管埋”？
“教育资源充裕到大家不需要卷”这就是个伪命题，哪怕是高等教育做到了人人都能上大学，依然还有重点大学普通大学的区别，依然你还能用卷来喷。对比现在的扩招，教育资源已经比30年前更充裕十几倍了，结果难道不是更卷吗？取消学科类教培，严管教培行业的无序，本就是解决教育大山的第一步，也是最明显的，包括其他配套的改革也都出台了，但真正落地见效肯定要在之后，比如取消各种竞赛的推荐入学、加大体育分的占比等等，这些你自然都是无视的。
“没有教学资质的人员”是谁？很多是刚毕业的大学生。近年来青年失业率越来越高，而教培本来是这些人的就业缓冲。大学生就算没有所谓“资质”，真的就没有能力去辅导吗？真是如此，那也不会有什么“大学生家教”了。
按你的说法，教培的作用就是解决大学生失业的问题，然后用无数中小学生的素质教育低下、家长的教育压力山大跟资本的无序剥削来做代价？如果是这样的教培，那更应该彻底取消吧。
而你剩下的，还是如祥林嫂般一成不变地喊什么“治标不治本”，只不过无论你怎么喊，不过就是农民伯伯眼里的蝲蝲蛄罢了，农民伯伯早就总结过：听蝲蝲蛄叫难道就不种庄稼了？
家园 不要被对我的仇恨蒙蔽了双眼 你自己写的：
开宗明义就讲了，全面贯彻党的教育方针，落实立德树人根本任务，着眼建设高质量教育体系，强化学校教育主阵地作用，深化校外培训机构治理，坚决防止侵害群众利益行为，构建教育良好生态，有效缓解家长焦虑情绪，促进学生全面发展、健康成长。
那请问，你截取的我写的例子，比如一二年级不布置作业，但是家长却需要自己加练的行为，有没有“强化学校教育主阵地作用”，有没有“缓解家长焦虑情绪”？
怎么你上个帖子还目标远大，这个帖子就变成了：
家长让孩子加练，那是你自己的事，跟学校减轻学生负担有一毛钱的关系吗？
你如果没有被仇恨蒙蔽双眼，你就会惊喜地发现，我全都是顺着你的话在说，全都是顺着老百姓的利益在说，非常友善、贴心、身段柔软。
我个人暂时没看出双减政策有太大的好处，的确可以让佛系家长更佛系，但换种说法这就是“拉低下限”，而且很明显让孩子学业水平和家长“卷”的程度更紧密了。
说难听点，如果我是阴谋论者，我完全可以上纲上线，说这是“买办集团伙同尊尊破坏我国教育”。
比如现在这个政策，既切了校外教培，还有一个规定：
4.健全作业管理机制。学校要完善作业管理办法，加强学科组、年级组作业统筹，合理调控作业结构，确保难度不超国家课标。建立作业校内公示制度，加强质量监督。严禁给家长布置或变相布置作业，严禁要求家长检查、批改作业。
我清晰记得七天河友曾经说过，外国的好学生教育也非常卷，而且是那种“超前式”的卷——印象里七天河友说的是高中就学微积分。
卷这玩意儿，要么就是在课标内，题“刁钻”，比如高考；要么就是超前，也就是七天河友描述的外国富人教育。
这两者毫无疑问都会增加孩子的负担，但同时又的确更“公平”。怎么取舍，我们社会获取值得思考。
但现在的双减改完，既难说减负，又变得更不公平了，就算部分小孩和家长可以更佛系，会不会在10年20年后付出代价？
尊尊、强强，或者马云刘强东的后代，会和平民百姓一样在双减下佛系，还是会想方设法获得更好的教育资源，并且在考试时名正言顺地超越普通人？
如果这么想，阴谋论是不是都显得不那么离谱了？
他如果在杀教培的同时，用一套更先进的教育体系，培养出了更优秀的人才，把传统的“应试教育”扫进垃圾堆，我有啥立场在这提出批评？
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尊尊做的很多事都是这样，对过程发力，被利益集团愚弄，最后结果亲者痛、仇者快。
家园 别给自己贴金了，你还没到让我仇恨的层次 不过是看不惯你颠倒黑白的话术，指出你违背事实而已。自己竖立个别人仇恨你的靶子，然后自己拼命去射，你累不累？
上面我指出你把老师让家长打印作业家长批改，是把整顿教培前的事移花接木到整顿后，这个你怎么就闭口不提了？这不是你喷整顿的主要证据吗？
现在有扯出来了什么
我清晰记得七天河友曾经说过，外国的好学生教育也非常卷，而且是那种“超前式”的卷——印象里七天河友说的是高中就学微积分。
卷这玩意儿，要么就是在课标内，题“刁钻”，比如高考；要么就是超前，也就是七天河友描述的外国富人教育。
这两者毫无疑问都会增加孩子的负担，但同时又的确更“公平”。怎么取舍，我们社会获取值得思考。
只可惜你就是不敢直面整顿教培行业的基本立足点在哪？
整顿教培的依据就是中办、国办印发的《关于进一步减轻义务教育阶段学生作业负担和校外培训负担的意见》，睁开你的眼睛看看，国家所有的政策都是围绕义务教育阶段来展开的。而你不停拿出来当例子的全是高考、高中。更避而不谈国家整顿的是学科类教培行业，而不是艺术、体育、科学这样的非学科类教培。
在我眼里，你这样的人最可笑，也是最让人看出你“乏”的地方就在于你总在变着法子去喷，但从来都喷不到点上，因为你根本了解不了所有问题的关键点，所以总是闹出“我是大陆北方网友”这样的笑话来。再加上你已经被人揭露无数次的移花接木、颠倒黑白、歪曲事实的话术，自己觉得喷的挺艺术，实际大家看起来就是个笑料。
住房、教育、医疗之所以被称为三座大山，就是因为这三者所在的行业、从业者都已经偏离了住房、教育、医疗的本质跟初心，人为制造了刚需、学生、患者以及这些人的家人的焦虑与沉重负担。
以教育为例，义务教育阶段本就是打基础、培养德智体美劳同步健康发展的学生，培养的是孩子的学习兴趣与习惯，这个阶段体现的是教育的普遍性与相对的公平性，这才是教育的本质。可以说30年前的教育，尤其是义务教育阶段，相对是公平的，对学生的选择性更多地体现在孩子自身的学习能力上，所以哪怕存在着城乡、南北、大城市与小县城间的教育资源的差距，但不影响农家子弟上高中考大学甚至重点大学。而到了教育产业化阶段，则在这之上附加了家庭财富的砝码，有钱的可以利用金钱去购买额外的补课、课外班、家教，甚至购买重点学校的名额，这样的引导才出现了学区房、教培行业的资本化以及教辅书的泛滥，最终导致普通家庭倾其所有也要买学区房、上课外班，以至于除了少数富豪外所有中产以下的家庭都不堪重负。
只要不戴有色眼镜看问题的，都应该能看到，近几年其实一直在进行去教育产业化的工作，包括取消重点校、学区轮换、原重点校教师轮换制度以及民办校民办退回公办等等，包括这次的教培行业整顿。毕竟教育产业化几十年了，要想解决问题只能循序渐进，而不可能一夜之间全部改正，那样的话会导致社会的混乱的。而你这样的人根本看不到这些，只会揪住一点去喷。
再比如医疗这座大山，给大家的负担同样是医疗产业化造成的。产业化之前，虽然医疗水平比现在要差，但对绝大多数人来讲，医疗资源是平等的，每个人都能看得起病。当然，这里的平等是相对的，不可否认地存在城乡、大城市与小县城之间的差异。医院也是非盈利单位，完全是一个为人民服务的行业。而产业化之后，医院成为了一个赚钱的地方，从挂号开始区分专家号、普通号，检查、用药、护理、床位每一个环节都设置了不同的收割的手段，医疗资源的取得完全要看患者家庭的财产，人民医院为人民彻底变成了为人民币服务。更有甚者，医护把本该自己提供的服务，又转嫁到患者身上。比如说住院，以前住院，完全跟现在国外的医院一样，患者进去后是不需要家属操心太多的，所有的护理都是护士完成。但现在国内的医院，住院患者不但需要家属陪护，更需要自己雇请护工，甚至icu、特级护理的病人，虽然花了护理费，依然要自己雇护工来护理，而护士却成了只负责发药、注射的，怎么可能不加重患者的负担。更不要提过度检查、化验、用药这些大家熟知的医疗陷阱了。对医疗产业化的整顿，其实也是一直在推进中，比如红包问题，相比十几年前给红包是普遍现象，现在基本上是很少了，最起码明面上是没有人敢收红包的；再有医疗器材上的黑洞，现在也堵住了不少，比如以前的支架价格少则数千多者数万，随着医保集采，价格直接打到了600多，以前心内医生动辄给患者手术下3、5个支架的事也很少了；包括去年开始的医疗反腐，则是从更深层次上进行整顿。当然，医疗反腐在你的眼里，依然是一个喷点。无它，你永远看不到好的变化，而只会盯着整顿中的问题去挑刺。
通宝推：exprade,和平共处,白马河东,家园 你这不是刻舟求剑么？ 首先我不是不提，我是觉得这种事没啥好说的。
我当然知道老师给家长“布置作业”并不是在双减之后才有的，但我们中国幅员辽阔，各地的教育体系差别非常大，所以你盯着一个具体的例子来质疑根本没有意义。
换言之，大部分人对我那段话根本不会有你这种质疑，因为双减之后的确有进一步的变化，负担的转移。只不过琐碎的事情太多，我很难跟你举出一个例子，说“这件事只发生在双减之后”。
你如果在国内生活，就会知道你盯着这一点是没啥意义的。我说的这句话是不严谨，但这话也没法严谨。我表达的意思是没有问题的。
你把这说成是“移花接木”，就真的很离谱。
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你的问题还是我之前说的，不接地气，不看现实。你觉得这里各位河友反映的现实问题，都是我开小号杜撰出来的吗？
你连我说“高考”都要抨击一下，就很奇怪。国内二三十年内上过高中的人，有谁会把高中和9年义务教育严肃地分割开来？无非是换了学校、老师、同学，听不同的课，高一和初三有多大区别？
你想出来的这些刁钻的角度，都不是国内正常人会想的问题。我说高考，无非是高考的东西稍微还有点印象，能说得有点依据，到你这变成“居心叵测”了。
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你这一段话尤其是非常魔幻：
以教育为例，义务教育阶段本就是打基础、培养德智体美劳同步健康发展的学生，培养的是孩子的学习兴趣与习惯，这个阶段体现的是教育的普遍性与相对的公平性，这才是教育的本质。可以说30年前的教育，尤其是义务教育阶段，相对是公平的，对学生的选择性更多地体现在孩子自身的学习能力上，所以哪怕存在着城乡、南北、大城市与小县城间的教育资源的差距，但不影响农家子弟上高中考大学甚至重点大学。而到了教育产业化阶段，则在这之上附加了家庭财富的砝码，有钱的可以利用金钱去购买额外的补课、课外班、家教，甚至购买重点学校的名额，这样的引导才出现了学区房、教培行业的资本化以及教辅书的泛滥，最终导致普通家庭倾其所有也要买学区房、上课外班，以至于除了少数富豪外所有中产以下的家庭都不堪重负。
跟你反复说了，你不改选拔机制，不改教学内容，只盯着补习班打，会让社会更不公平。
你这里似乎想表达一个神奇的意思：通过禁教培，富人家比穷人家，更不会给小孩补课。
这不是扯淡么？
难道你觉得马云、刘强东们的孩子，找不到办法给自己孩子补课？
还是说，一个教学能力非常强的老师，本来带100个人的补习班，现在禁令下来，他就乖乖在家享受生活了？难道不会有更小的班来找他“私下”上课？
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不过你也给了我一个灵感，你说“30年前的教育是相对公平的”，说不定还就是尊尊之流施政的动机——刻舟求剑。所以完全不考虑现实的因素。
30年前是因为大家穷，而且市场根本没发展起来，大家不知道哪些是好老师，也没有多少钱去补课。不是因为30年前治理有方。
“共同贫穷”下的公平，和“共同富裕”下的公平，是完全不同的，达成的方法完全不同。
你改名叫项羽，然后跑到一条河边抹自己脖子，也并不会让时间倒流回西汉。
30年前，你连全市有哪几个学校都未必知道；今天，你只要有手机，在群里、圈子里混，什么学校、老师、补课方式等等，你都能知道很多。以前没有教培是自然形成的，不是“管”出来的。
如果改革之后真的让大家觉得更公平了，大家都会来现身说法，不劳您大驾，我自会变成小丑。
如果改革之后没变得更公平，那你上面那一大段就显得格外搞笑，你还不如多想想究竟问题出在哪。
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教育都和你说不清楚，医疗的问题还是改日再聊吧。
家园 你还是这种面对自己指鹿为马的伎俩被揭露后绕圈子的老套路 我当然知道老师给家长“布置作业”并不是在双减之后才有的，但我们中国幅员辽阔，各地的教育体系差别非常大，所以你盯着一个具体的例子来质疑根本没有意义。
你既然知道老师给家长“布置作业”并不是在双减之后才有的，为何要拿这个作为双减后的结果来喷整顿教培这项工作呢？
自己编出来的谎言被打假了，你就来一句“盯着一个具体的例子来质疑根本没有意义”？那你所有喷的不都是盯着一个具体的例子来质疑吗？只有你的质疑是有意义的？
国内二三十年内上过高中的人，有谁会把高中和9年义务教育严肃地分割开来？无非是换了学校、老师、同学，听不同的课，高一和初三有多大区别？
这个又是你编出来的谎言了。国内的义务教育跟高中的区别很大，这是个客观存在的事实。教育产业化大学扩招之前，大部分人是义务教育阶段后就分流的，有上技校的、有上中专的，甚至很多地方就是通过高中作为高考的预科班筛选掉很大部分学生，尤其是农村，上高中与否就是人生的分水岭。而这种分水岭，很大程度上还是学习成绩去决定。
而教育产业化之后，高校扩招，很多原来成绩不好的，则是通过家庭的财产换来了高等教育的资格，公立高中上不了，可以高价上民办高中，普通公立高校考不上的，可以花钱上民办高校，甚至通过课外班大量投入资金走艺术生，最终的结果是抬高了绝大多数家庭的教育成本，而高等教育的数量跟质量完全不成正比。
以2000年为界，对比这前后高等教育水平，差异是大家有目共睹的。很多现在拿个本科文凭的，其实还不如99年之前的中专生。这个事实你敢否认吗？
你这里似乎想表达一个神奇的意思：通过禁教培，富人家比穷人家，更不会给小孩补课。
这不是扯淡么？
难道你觉得马云、刘强东们的孩子，找不到办法给自己孩子补课？
拿马云、刘强东们去对比普通家庭，这是你最可笑的地方。汪小菲可以给老婆买一个普通人几辈子挣的钱都买不起的床，并不等于普通人都需要这张床。同样，普通家庭也不会去跟马云、刘强东们去攀比给自己孩子补课。
还是说，一个教学能力非常强的老师，本来带100个人的补习班，现在禁令下来，他就乖乖在家享受生活了？难道不会有更小的班来找他“私下”上课？
这个理由尤为牵强可笑。用这个理由来为老师补课找借口，这完全不是你以往的文风了。在你嘴里，可是对贪官、腐败深恶痛绝的。你现在的逻辑，就跟说一个能力非常强的公务员，本来可以利用职权贪污100万，现在反腐了，难道他不会更隐蔽地贪一样。公开地贪跟隐蔽地贪，难道有区别吗?不都是违法违规的吗？公务员违规就要处理，难道教师违规就合理了？
说过多少次了，你这ai早就该升级了，bug太多，还是别出来献丑了
通宝推：和平共处,家园 你的每个论点都在证明你是“文件幻想家” 你这套选择性看帖、装不懂中文，我在河里早就体会过了，尤其是那个叫雪夜弓刀的喷子，用这一套尤为熟练。
我明明写了：
我们中国幅员辽阔，各地的教育体系差别非常大……
……琐碎的事情太多，我很难跟你举出一个例子，说“这件事只发生在双减之后”
核心是告诉你：
双减之后的确有进一步的变化，负担的转移。
你就假装看不见。
你在国外就好好当外宾。我说的东西，是我亲身经历，加上亲戚朋友之间交流得来。大家都知道的事，你拿来反驳，还沾沾自喜，就很搞笑。
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接下来一段你又在滑稽了。你引用了我说的话：
国内二三十年内上过高中的人，有谁会把高中和9年义务教育严肃地分割开来？无非是换了学校、老师、同学，听不同的课，高一和初三有多大区别？
粗体看到没？
我说的，是亲身经历，告诉你“上过现代高中的人”看来，没啥区别。因为先前谈教育，我说了个高考，你就咬文嚼字，说义务教育和高中有多大多大区别。
现在好了，我谈亲身经历，你开始说什么高中分流……你难道想说，是你更了解国内现实的情况？
只能暴露你没上过高中啊。
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我和你谁是AI，你自己要有点数。
我知道很多AI不知道的东西，你则是“文件幻想家”。
怎么看都是你这套话术更容易用AI实现。
家园 爱护智障，河友有责，大家不要推脱，都来表演下下慈祥。 通宝推：exprade,
家园 主席的政策给人选择权 即使被大环境裹挟了，也没有否认个人的选择权。
像现在的政策，不是说出了的就不能改，而是说要承认历史、讲道理，譬如教培，国家就应该承认历史，承认过去都是自己批准的，然后在这个基础上，出台新政策，但是新的政策必须要考虑存量，给按以前政策操作的人以合理的改变时间，例如给他们3-5年的宽限期。
像现在这样，完全否认历史，好像教培的发展完全与自己无关，不承担当初批准的责任，将人一棍子打死，就是不讲理、坑人的具体表现。
通宝推：史料推理,家园 这个话是好话 给3-5年的宽限期，在这个宽限期内，资本家们做的事情就是杀鸡取卵！
并不怀疑有听话的资本家（教培组织），但是这么多年的惯性，大家发现不听话的最后不但没死，还越来越大，你让听话的怎么办！
再说有些资本（相关利益集团）就是要吸干最后一口血！
房地产的教训，难道不深刻吗？
按说三道红线都划定了，中央都说了，住房不炒了，房地产公司难道真的不知道人口已经到上限了，炒不起来了，但是前期的投入怎么办，不再拉一波出货怎么办！
自己退，自己马上死，别人可能把我的底盘都吸收走了！
这种局面怎么办！
当然这还是工作做得不到位造成的，比喻对恒大之类的，提出了相对的政策之后，马上组织人对几个头部房地产企业进入调查，核实资产出清，但是这种苦事谁做，马上就是多少个就业家庭的问题，阻力可想而知，只有以这种自己乱的方式来解决！
个体的事情好解决，群体的事情，形成洪流，就是毛主席再世，我估计都回天乏力！
家园 是啊，不承担历史责任，不实事求是，什么事都会被搞砸 非常认可：像现在这样，完全否认历史，好像教培的发展完全与自己无关，不承担当初批准的责任，将人一棍子打死，就是不讲理、坑人的具体表现。
任何改革，尤其是需要转型的改革，首先就是要实事求是。不能靠说一堆正确的废话，把历史责任，改革代价，一股脑的扔给没有决策权，没有话语权，没有选择权的群体。
家园 做成熟的政治家难，做成熟的改革家亦难。 任何改革，尤其是需要转型的改革，首先就是要实事求是。不能靠说一堆正确的废话，把历史责任，改革代价，一股脑的扔给没有决策权，没有话语权，没有选择权的群体。
我一直都看不上所谓的“深化改革”这样的“改革神话”。因为“深化改革”对资产阶级来主导“深化”资产阶级的“改革”对无产阶级会有什么影响、赵家老爷们要怎么“深化改革”、“深化改革”的对象是什么、什么程度才算达成“深化”、实现“深化”之后被“深化”的对象是否“给出路”、应该怎么安置他们等问题从来都是避而不谈，仿佛这些问题不存在一样，但任何一个成熟的改革家都知道这些问题恰恰是改革中不可忽视的关键问题。不把这些问题解决好，改革必定是100%的失败！
就连二共初期陈会计在“清理三种人”中明确说“一个也不能提拔”时都提了一句“也要给出路”；甚至二共中期的“九八大下岗”后都给下岗职工发放《失业证》、提出了“再就业”……😅😅😅
我之前也写过所以不要过分神话和美化改革。
“一个成熟的政治家，在推行改革政策之前，必会综合考虑种种不利因素，以指定能够最大限度减少阻力之方案，步步为营，争取更多盟友，从而保障改革顺利进行”。
倘若推行改革的结果是导致不同阶层甚至不同阶级及彼此矛盾更加固化甚至更加尖锐，那么试问改革的意义何在？究竟谁又是赢家？
通宝推：青青的蓝,