主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 有补充 投票选项是希望看看大家对国内经济在2023年的感受和2024年的期望，就不搞那么细化那么复杂了
我自己肯定选最后一行：晕菜了
当前国内经济形势，统计局的5.5%目标官宣肯定是实现了，到国际上比比也拿得出手，可是一般大家肯定都没觉得很好，当前的数据表现的有点两头分化：
从生产力的角度，我们拿下了造船三大件：LNG、航母、邮轮；汽车出口首次成为全球第一；C919稳步推进；航空航天捷报不少；风电光伏热火朝天；华为麒麟芯片标志着芯片反击战基本可以打破封锁
但是不利消息也一堆：A股又搞起来2900保卫战了（这个可以解释为金融战）；青年就业率数据不好看干脆不报了；微信群里、河里骂xi的一堆
xi的地位都摇摇欲坠，要靠反腐来维系了
总的感觉，就是大家都觉得经济不行，但到底为啥不行了，河里居然很少人讨论这个，大概和风中虎、陈经也都不咋来河里有关？我就抛砖引玉说说我的想法
外部原因很清楚，美国要和我们脱钩断链，搞小院高墙，试图摆脱和我们的经济捆绑，所以如今苹果正在大力扶持印度作为出产地，据说苹果手机上当前只有1~2%的部件是国内出产的；我们当前也已经不是美、欧、印的第一贸易国了。这和俄乌战争以来欧洲从美国买石油、天然气密切相关；
内部原因，我觉得首先是房地产这个灰犀牛的冲击。大家都知道迟早会来，终于2023携疫情邪风冲了出来，撞得大家人仰马翻。本来大家都指望疫情过后复苏行情的。政府当年在房地产完全是在搞竭泽而渔，房价节节上涨彻底掏空了6个口袋。
亮亮丽君这样的一代青年中国梦碎（他俩算是例外），苦不堪言，不敢结婚不敢生子。如今青年们以躺平为号召，少年躺平当然国躺平。
房地产产业树大根深，产业链长，这样坠崖式的停摆，带来的影响是百业凋敝。中央一看实在不行，只有杀猴儆鸡对恒大下手，--杀鸡儆猴不好使了。葡萄说恒大其实不是最烂的那个苹果，但是要杀一儆百只能是得捡大的来
其次可能是因为反腐，因为可能没人敢干事了，多做多错。而有些官僚可能真像河里左左说的那样，打着红旗反红旗，用环保啥的搞死企业，用厚黑学的说法是敲锅法：把锅敲得更烂些，看你还反腐不了？
公知们的，又乘机宣传走线、润，大力宣扬对民营经济不友好了，国进民退了，富人都出逃了
总之，就是外需疲软了，内需又没上来，换挡期滋滋嘎嘎顿挫感很明显。
内需为啥没上来？白岩松说“大家都有钱，不敢花”被群嘲。其实又回到了做蛋糕分蛋糕的事情上，前面说了提高生产力做蛋糕一直在做的，那分蛋糕没分好，咋提升中下层劳动人民收入呢？晨枫有篇文章专门说不能发钱，我也没顾上看，从历史上看TG是从来不主张发钱的，以工代赈可以，发钱没干过。穷日子时候的经验是否能应用到现在？不知道，反正看美国疫情时发钱似乎维持挺好的。
那所谓的供给侧改革到底对不对呢？为啥不在分配侧，分蛋糕的地方多努努力呢。有人讲直接收财产税、房产税，是不是可以既降低企业税率，也能保证政府运作了？
马基雅维利说作恶要一次做足，可是房产税已经官宣推迟了.....
从房地产看经济，这个国内是压根儿对不上的，经济烈火烹油的时候股市崩盘也有过，也没啥太大影响。股民到现在还没听说过几个跳楼的，也可以反证。但是人民如果长期不能享受到经济发展带来的成果，这个是大问题。
到底经济是不是糟极了？为啥大家普遍感觉经济不行？各位有啥高见给说道说道呗
通宝推：史文恭,方恨少,夜郎国主,史料推理,川普,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(2)家园 是不是项立刚看到这个帖子了？ -- 补充帖 中国经济大盘是没问题的，并不一定需要股市的虚火，钱没在股市上炒未必是多坏的事
除了最基础的菜场外，旅游市场也是一个关注点，老百姓愿意花钱外往跑，这还是有信心的标志，去年10月我们是打算去西安的，最后放弃了，因为订不到酒店，约不上博物馆。
各位观察到的现象呢？
家园 林毅夫来加油打气了 -- 补充帖 https://m.guancha.cn/LinYiFu/2024_01_18_722661.shtml
林前几年总说有8%的增长潜力，但实践总达不到，现在加一句：但只实现5-6%，算是打个补丁吧🤗
家园 我觉得资金外流和美国的脱钩断链这两个原因是有很大影响的 疫情后经济清冷的原因，我觉得有两个，资金外流和美国脱钩断链，不说全部原因，起码也是重要原因。
资金外流有两大失血口，
一是房地产泡沫，通过高涨的房价大肆搜刮民间的资金，然后通过房地产高管外润，金元足球洗钱等方式逃到国外；
另一个是利用A股市场机制的根本缺陷，A股尤其是A股IPO的超高估值，搜刮股民（中产阶级）资金，然后通过上市公司高管和一些的IPO之前的早期投资者（面向中国高净值人群的私募基金）润到国外。
还有一大原因就是美国的脱钩断链，导致很多中、低端产业链迁出中国。从这个意义上说，非常期望华为能在全球市场击败苹果，这样就能把电子消费品的产业链留在中国。
好的一面是，新能源汽车的兴起，会让整个新能源汽车产业链，包括中国领先的电网配送体系、新能源发电整个电力产业链，会在国内发展起来，并在未来抱团出海。未来C919/C929也能把国内的航空产业链发展起来，刚好波音也送来了神助攻。
还有一个可能的原因是（不确定，随口一说吧），互联网经济的兴起对传统行业的伤害，行业的垄断程度大大提高，传统行业的营业收入和利润被大幅集中到若干互联网巨头，并通过利润分配流向海外。
我不知道中央政府放水是不是好的措施，但不管怎样，放水之前应该先要把失血的伤口止住。
通宝推：翼德,死扛着,青青的蓝,家园 资本外逃多是不法收益，不外逃就白干了 所谓的资本外逃，大多数都是不法收益往外，这样可以把不法收益变成真正的个人的利益。就是这么简单，哪有那么多花里胡哨的东西啊。
现在互通花里胡哨的理论说辞，不就是威胁国家，为了“大局”，对这些非法的灰色的人的利益，不要计较，最好是让他们在国内就给洗干净。
家园 其实卢麒元已经说的很直接，很明白了！ 有相当一部分外逃的资本，就是相关走资既得利益者非法获取的收益！
至于卢麒元所说外逃资金高达20多万亿的说法，真实性有多少！
家园 看来中国的富豪跟走线润人差不多见识，信了刷盘子住大别野的故事 一样以为外国比中国政府更尊重他们合法不合法的私产？欧美蓝领白领相对于国内也许真没那么卷，但富豪们信外国政府更会保护他们的私产显然比走线润人们被忽悠得还彻底哈。在赖昌星，郭文贵一系列富豪之后还信的不算太傻，欧美无差别充公没收俄罗斯寡头海外私人资产后还信的，不是比走线的还傻就是钱来得太昧良心吧。
刚看到的新闻一则：
据联合早报报道，5月24日，新加坡逮捕了一名35岁的中国男子王云禾。因为新加坡和美国之间有引渡条约，因此，新加坡或许将在把王云禾被扣押的财产充公后，将其引渡到美国接受审判。
新警方早前透露，王云禾也通过投资成为中美洲加勒比海地区的圣基茨和尼维斯（Saint Kitts and Nevis）的公民。
家园 大概算过3000亿只能买下80栋楼 之前大概算过，3000亿只能买下广州的80栋楼，上海房价更高一点，3000亿在上海大概买50栋吧。
北上广深的一个区大概有多少栋这样的住宅楼呢？1000栋？
不算郊区，四个一线城市合计20个核心城区，那就是400个3000亿。
所以这里有系统性风险隐患。
家园 资本（鱼）外逃的主要原因恰恰是央行蓄水导致鱼儿难以生存 资本外逃不是疫情发生以后的事情而是很早就有了，当年李嘉诚撤离中国，就是看出了中国宏观经济形势日趋恶劣。
而且所谓堵住失血口，堵住资金外逃的缺口，央行也很早就开始严管资金出境，个人携带资金出境央行规定了不高于5万昧元的限制，就是为了堵住资金外逃的口子。
关键在于资金为什么要外逃？
资金外逃的原因在于本地的投资机会越来越少，投资风险越来越大。
反之，如果投资机遇越来越多，投资风险越来越小，那么本国资金不愿意出国，外国资本也会大量入境。
为什么中国的投资机会越来越少，风险越来越大呢，根源就在于央行蓄水，28次提准，将大约28万亿的人民储蓄提到央行禁止放贷，结果导致资本特别是民营资本融资困难，并且因此引发系列流动性问题，资本（鱼）很难在中国生存
所以你说要堵住失血口才能放水的观点不对，道理反过来是只有放水了，资本才不会出逃，鱼可以生存了才不会出逃。
把水抽干，然后把鱼出逃的通道堵住没有意义。
放水，让鱼儿感到舒适自在才是更好的办法
家园 提高存准率最初是没什么问题的 政策无所谓对错，跟药一样，关键是对症，在合适的时候用合适的对策。不对症，明明发烧偏要给止泻药，肯定治不好病，不是药不行，是给错了。
当年提高存准率的背景是贸易顺差和资本项下双顺差，大量资金涌入，不提高存准率这些钱就要跑到市场上去，令到经济过热和通货膨胀，所以，当年提高存准率在逻辑上没大毛病。
问题主要出在后来，后来中美博弈加剧，一方面是中国自己的强制结汇取消了，外汇可以留在企业自己手里，这就意味着原来贸易顺差央行强制结汇带来的货币增加没有或者大幅减少了；另一方面是老美鼓励、策动热钱从内地流走，限制美资流入中国等措施下，资本项下流入的资金从流入变成流出，一正一反之下，资金就开始紧张了。
这时候，偏偏又碰上今上不知是自己不懂还是听了谁的馊主意，在老美加息抽紧资金的时候资金也搞去杠杆，等于资金从正常偏紧一下子走到了过紧，于是资产市场崩溃、信用崩溃，资金就进入恶性循环，越搞越困难。
资金环境紧张了，类通缩了，投资环境自然不可能好，基本上投啥赔啥，这时候又赶上美股不断创历史新高，资金怎么可能不跑，不跑那就不是资本了，那就违反资本的逐利本性了。
资本逐利是经济规律，所有的资本都要服从，在这个意义上，只要中国经济获利的机会多，不用呼吁，大把资金会流入，就是跑了的钱也还得跑回来。
通宝推：青青的蓝,史料推理,薄荷糖家族,家园 如果如你所说这是主要原因之一，那么上面为什么这么操作？ 惜贷的主要原因是什么？为什么看到这些后果，上面还是坚持提准，禁止放贷？总要有个根本的幕后原因吧？
家园 根本原因就是被西方用经济学骗了 以为中国货币太多，担心发生通货膨胀，于是央行28次提准（相当于把大约40万亿人民币的资金存起来，禁止银行拿去放贷）再进行n次提息。
中国网络上所谓央行放水太多，包括西西河里面众多的言论其实都是被昧国人不知不觉的操纵的。
经济学认知差，很容易被经济学发达的昧国人牵着鼻子走。
家园 我个人观察到的是外逃的基本上是金融泡沫的钱 我看到的外逃资金，大部分是利用国内房地产泡沫和A股IPO泡沫赚到的钱。
因为是泡沫，他们自己也知道这种赚钱模式不可持续，所以要外逃。
外逃的大部分不是实业资本，因为做实业，是要依赖和扎根于国内的市场和环境，环境不好最多躺平蛰伏而已，跑到国外能做啥呢？
这个楼里有个帖子说金融口反贼遍地，帖子我没细看，但我基本赞同这个说法。
这么多年来国内金融界没干什么好事，成事不多，祸害有余。
与实业资本相比，从某种意义上说，金融资本没有祖国。
疫情大放开的时候，跟银行的朋友聊天，上海防疫表现跟渣一般，就有人放言威胁要把资本流到境外。
通宝推：青青的蓝,
