主题：【讨论】讨论一下，习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII
家园 上面有笔误 -- 补充帖 应为 ：我对一号支持也始终在他不用杀人的方式解决问题。
家园 杀人是因为历史积累，两方面人群之间的仇恨 还有就是红色子弟无法抑制的自身官僚属性和意识形态变化（屠龙者变质问题），这才导致了文革初期的暴怒和杀戮。
这不是刘少奇的问题，第二点，刘少奇的确支持基层暴力批斗？，但是他并不想杀人为主。
他未能理解毛主席的做事为主，只有依从官僚主义判断的从上到下的基层操作行为，这才是他的问题的核心。
毛主席的要文斗不要武斗，被解读为要武斗（宋要武）这个事情来自红卫兵，可是从红卫兵的行为来看，一定不是刘少奇负责，他们还是批判刘少奇的主力，既然不是来自毛主席，必然就来自他人。
虽然邓小平有过无间道行为，但是刘少奇明显不是。刘少奇遭到的批斗要比邓小平大的多。
这不能不说是一个有意思的事情。
家园 赞，总算是有把国内和国际矛盾同时摆在面前讨论的了 一直觉得这两点不能分开思考。而大多数思考都是单一方面的思考讨论。
第一文革（刘的也好、教员的也好），国际矛盾虽然压力也巨大，但是相比今天要单纯、或者也可以叫简单一些。美苏对中国虎视眈眈，但是都惧于中国人民解放军常规（主要是陆军）力量和刚刚搞出的核武二炮，不敢贸然出手。而经济上、文化上则缺乏对中国内部的有效干预影响。这是教员放手发动人民的前提，而此前自7000人大会看清刘的本质后，到1966年8月，教员也有隐忍不发的一段时间。
现在的（包括2013年老大刚接手）的形势，显然和第一次文革时的情况，有很大的不同了。首先是苏联东欧的解体，使得美欧政治、经济、文化的力量，比1966时更强而不是更弱。尽管今天其综合实力下降得厉害、中国经济科技势力有巨大的上升，但究竟有没有改变到一个临界点？还是有可探讨的余地。
对于未来，葡萄兄说得不错，人民——不单是中国人民，也包括世界上绝大多数的劳动人民，才是改变社会命运的希望。
责备老大的左翼网友，总怪他不发动人民搞反腐，而没有看到他这四年来六次强调搞历史文化的“新诠释“。其实主要是没有看到：第一次文革时，”走资派“们顶着一个不能公开反对的理论意识形态——马列，以及教员思想，就像一个紧箍咒。而现在的官僚、文化精英、先富起来的一小撮，他们则没有什么与中国人民一致的理论意识形态。相反，他们的意识形态是与美欧看齐的。在此种情况下，是非常严重的敌强我弱。如果简单复制第一次文革的教员放手群众的形势，大败之后果也是很明显的。
老大新的、第二个结合，起码是想打造出一个独立于美欧的思想意识形态。有了这个独立，才可能具备第一次文革的上述条件。
参与这个历史文化“诠释权”的重新建设，就本河来说，不也是群众运动？
通宝推：方平,广宽,soufayu,海中山,秦波仁者,青青的蓝,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个紧箍咒他们不想要，又怕摆脱的后果，而现实是他们背叛了 共产主义，如果建设所谓大同主义，还用共产党做什么？
人民的力量是可怕的，就是人民乱七八糟的力量也是破坏力也是很可怕的。因为没有组织，但是容易被镇压，也容易再起来，因为土壤还在！！
西西河的大同力量希望中美资本主义资本家联合压迫人民，以为没什么事情，但是恐怕不是，时代变了，不再是中美蜜月期了。
历史上无数次王朝末年都是这么想的。不是吗？
家园 临界点遥遥无期 真正要解决并不是证明社比资有更强大的生产力更公平均分配这个问题，真正要解决的是好逸恶劳想当人上人的这个人性问题。哪怕中国以外全是烂泥坑，要搞无产阶级的文化大革命，也是会受到很大的阻力。这就是我一直说搞社会主义需要有足够的有相应认识和觉悟的人。
现在很多人夸主席时公平，他们只看到分配公平，并没有看到生产的艰辛。这就是我这段时间几次说光说分配不说生产不行的原因。也是我说这个所谓外资撤资潮就是考验中国工业的成色，如果这关能过，则有机会向社会主义靠一步，如果这一关过不了，外资撤离贸易战顶不住，中国则无可挽回的倒点资本主义，共产党也没存在的意义了。而从舆论媒体的表现看，包括所谓左派右派，都是推着中国向资本主义滑。特别那些天真的信以为真的发钱派，钱没数着就把自己给卖了。
@潜望镜 河友说不相信人民，有其相当的道理。对作为先锋队的中共来说，只能相信人民，别无选择，所以只能边领导边教育人民。
- 复 临界点遥遥无期
家园 可以把思路放开：临界点到来后，反而内部的矛盾有可能不好控制 谢审兄。
如果以浅易的比喻，是1942整风时期的情形：抗战大反攻的转折点（或者叫临近点）是一定会来的，“群众运动”也不可能在所有解放区对各个阶层同时展开，那么针对先锋队和知识分子来一场认知、意识形态、思想方面的风暴（革命），此其时也。
今天是不是有些类似？在战略相持阶段，进行“历史文化”诠释的建设（或者叫革命），是不是也正当其时呢？
家园 不象延安整风 更象412前反右倾。
历史上412前没能反右倾，共产党朝气蓬勃之际瞬间几乎团灭。这次能反右倾，却不知反不反得成，历史又怎么走。
我算是乐观派吧，谨慎的那种。
- 复 不象延安整风
家园 【商榷】412之前其实也是没有条件和可能反右倾 陈独秀所作的决定并没有超过共产国际及其代表的决定。
家园 越说越象412 现在反右倾，也是没有明确说要反右，只是做了点事。同样也没超过共党代表的决定。受到的内外反扑多厉害，连暗杀都明确出现了。延安整风起码是进入战略相持阶段，明显形势向好吧。十八大前，中国共产按孔庆东的说法就是地下党，现在好点，但哪个说共产党先进，说社会主义，不被人笔也会被侧目。《我是高山》的争议，无非担到党性，提到共产党的信仰，这不，极左就扣上去了。
通宝推：真离,- 复 越说越象412
家园 【商榷】讨论的点是有没有条件反右——发动群众来反 审兄所说的412前有（国际和国内）的条件吗？现在有、还是没有条件？
家园 412没有，现在有点 现在有点，所以十八二十大有这样的情况。但是有点，远远不够。我一直说资本主义力量远远强于中共的社会主义力量，这个资本主义的力量，包括了绝大多数国人，包括了大多数河友——自觉不自觉的。
有些河友别看满口毛主席，说不定就知道这个名词而已。
家园 握手。同意“现在有点”，但还是“敌强我弱” -- 有补充 老大四年六次提历史文化的诠释，其实也是出于这种判断。
战略僵持阶段，过去的抗日战争，第一颗中国核弹成功后的中美苏，以及现在的中美‘中场休息’，都是给思想意识形态的革命提供了条件。
作者 对本帖的 补充(1)家园 忽然记起审兄生活工作在港，两次占中、乱港是亲历者? -- 补充帖 记得11年占领中环，是”为响应美国占领华尔街和“一起占领”（Occupy Together）运动，部分市民发起了占领中环运动。占领营区设在香港中环汇丰总行大厦地下的广场。“
从形式上看，这比较符合”发动群众运动来反对资本主义”——反右的河友要求。
结果，第一次占中，其实是被后一次占中、19年乱港的策划团伙所利用。
港鉴不远啊，“不审时则宽严皆误后来治蜀要深思”。
见前补充 4945057