主题：【讨论】讨论一下，习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII
家园 一直认为主席“不杀”是成为核心的原因 主席能打仗，所以有了遵义会议。直到延安整风后，主席才成了核心。我认为就是因为他不杀。如临深渊,如履薄冰中国历代能打仗的人多得很，中共就多得很；有雄才大略也多得很，中共也多得很。但能做到不杀的，也就只有主席了，秦皇汉武，唐宗宋祖，不如者多矣。
由此，我也认为文革中后期事实上严重偏离了主席设想，“再文斗不要武斗”的文化大革命，出现了大量概不文化又不革命的暴力。另一个，尽量不杀经济犯，我怀疑也是跟“特别是十八大后”这个提法有关，也就是说中央在2000成克杰案年前后便意识到系统有大问题。
家园 文革是前期死人多，不是中后期 文革中后期基本步入正轨，只是官僚不满意，誓要改变罢了。
文革中前期的抓杀，基本是周总一言而决，毛主席是提出保护名单的，批准的恰恰是周，因为他占据执行，彭德怀等没有被释放就是典型。
刘少奇还可以用1969年大疏散解释，但是彭老总是1974年年底逝世的，这个不出来的责任不可能属于毛主席。
匿名 华华洋洋洒洒这么多，华而不实啊 1、毛和刘的根本区别在于，剥削是否应该在新中国再存续50年。搞清了这个问题的来龙去脉，你这帖的前半段就搞定了。具体可参考天津讲话。
2、第二个问题是第一个问题的继续，工资制度、腐败等等，关键是对“资产阶级法权”的理解和处置。
这一点，有一种观点认为毛主席对马克思关于“资产阶级法权”理论的理解有误。
记得以前有河友在河里发过马克思全集的链接，好像是哥达纲领批判里面有其描述。
通宝推：翼德,家园 张春桥批判资产阶级法权的时候刘少奇已经下台了 这说明刘少奇应该不是张春桥的主要针对对象。
应该是文革中后期，双头政治的另一头。1969年九大，刘少奇势力基本消失了。
天津讲话确实不太好，但是这是建国初期，新联合政府期间。也不算离谱，只能说刘少奇掌握尺度有误。
此时他只是国家副主席，周是政治协商主席+政务院总理。
这些才是关键。
家园 好文，收藏 此等深刻的好文，好久没见了，一下子又解开了一个谜团一样的感觉。作者，应该就此历史事件，系统梳理，形成一篇论文或者评论，可以投给乌有之乡这样的左派论坛。
家园 我在一个外网左网站上看过有人发帖以24级为论据进而论证“毛 时代不存在腐败”是谣言
[QUOTE]
和今天的社会不同。在毛时代计划经济体系下，财富多少不是一个人社会地位象征。相反，由于当时在政治上要“打倒”地主、富农和资本家，拥有财富或曾经拥有财富，是一件危险的事。但是，不能拥有财富并不等于不能进行物质享受。因此，毛时代设计了一种特殊的等级制度。其一是城乡二元化，其二是8级工制和24级干部制。
城乡二元化，将农村基本生活素质降低。此后，大量农民就代表了中国最贫困的阶层。一个农民只有通过参军、上大学、当工人等途径“升级”，拥有城镇户口。8级工制度，一级工资最低，8级最牛。24级干部制却又发过来。24级最差，待遇不如普通工人，1级最牛。在24级干部制中，要升到18级以下，才能过上十分享受的日子。
8级工制度和24级干部制，是一种终身制。一个人在等级里只有不断努力，拼命钻营，才能“升级”。虽说工人、贫下中农当家作主，但8级工再怎么牛皮，也难获得15级干部以下的物质享受。因此，社会上又形成了农民-工人-国家干部三种身份间的巨大差别。你是农民，要想办法变成工人，你是工人，要努力使自己成为“国家干部”。/QUOTE]
所以我想知道24级政策是怎么来的？
还有反右运动是毛提出的吗？
家园 我倒 8级工制度和24级干部制，是一种终身制。
这样也敢说呀？
八级工是技术等级，一级1-3是初级，456是中级，78是高级（太远了，也许记错）。能去到4级的，基本上都是主力骨干，78级的，能罩一个企业了。升级，要考核，技术考核。
24级是行政绩级（24？27吧？）跟职务和年资有关。
这两个东西，想终也没法终呀。最多就是能上不能下。“改开”前能上能下，“改开”后据说解决了“改开”带来的能上不能下，也成功绩了，还怪主席头上，说得主席建国后一直都是主席似的。
至于城乡二元制，有其由来，当年大把人愿当农民不愿当工人。我妈她们那就是。当农民有田有地。建国后总的来说，农民的生活不断进步，最苦也比解放前好N倍。工人的日子，也不是想象中好，我们看作品工人比农民好得多，现实中工人需要农村家人扶持的也不罕见。当然，总的来说，工人比农民日子好点。都是勒着裤带搞建设。
旧时过来的老人，平民出身，有几个不说共产党好的？
第3点，前27年财富当然也体现社会地位。不然为什么要三转一响？为什么嫁工人军人？为什么富裕的地方容易娶老婆？
第4，前27年肯定存在腐败。刘青山张子善。没腐败搞什么三反五反？搞什么文化大革命？
前27年讲按劳分配，讲革命有分工工作无高下，当然人和人之间的差距远比现在小。
通宝推：ccceee,不如安静,- 复 我倒
匿名 我姥爷九十年代初去世的时候 他厂子的原厂长夫人问我妈：“L大爷一定攒了不少钱吧？他工资比我们老L都高。”
我姥爷在我眼里简直就是个传奇。我妈说，他是工人里边最顶尖的，级别到顶了。厂里不管多高级别的工程师，他们说做得出来，我姥爷说做不出来，那就是做不出来；他们说做不出来，我姥爷说做得出来，那就能做得出来。厂里原本想继续培养他做工程师，可他懒得学文化，脾气又倔，所以到退休也只是工人身份。
问我妈话的这个原厂长夫人，她老伴L厂长是37年入党的老革命，解放前做到专署专员，在这个万人大厂厂长任上离休。 这个级别大概相当于地市级，或者厅局级吧。
- 复 我倒
家园 这行政级别要考古实际是商鞅定的 后来历代都只做修补，这里思路是，太简单底下升级的太快上面没有那么多位置分。同样等级太多，下面的明知道自己上不去就不玩了。
另外秦制有一个你参考，就是公乘 公大夫之上，不再人头计爵，人头以财货补贴。这类似解放战争后包括抗美援朝特级功臣没有一定文化水平就升不上去了。
我寻摸主席打破原来的大学制度改以工农兵大学辅之，多数也是考虑打破中下层被单纯的文凭卡在中层天花板的意思。
家园 我姥爷解放后评的二级工裁缝拿二级工人工资，解放前赤贫。 -- 有补充 解放后凭着二级工工资，养活姥姥和六个孩子。解放前头二个孩子都死了。
解放前姥爷穷的好久攒钱买双鞋也舍不得穿，揣着怀里。姥爷就是赤贫一个，当然也是背景关系啥的都没有，不会钻营，就凭着干活认真和技术，在厂里评级二级工。
我没看出来凭技术和工作，怎么就不能升级了。也看不出来，凭劳动，怎么就腐败了。
姥姥姥爷都是解放后才有机会识字学文化，姥姥晚年本是一辈子靠别人收入的人也有自己的养老金和低保收入（好像后来低保取消了因为住的好了）。姥姥说：感谢共产党，感谢国家。这就是一个最普通最草根的百姓的心声，我没看出来这个是哪里腐败了。
通宝推：史料推理,ccceee,作者 对本帖的 补充(1)家园 记错了，不是二级是第二级技术工人。就是八级工人下一个七级工。 -- 补充帖 应该是七级技术工人吧，工资比八级工人只低一级的。
家园 解放后支持率高，是应为解放前实在是太烂了 @泉畔人家 最近一篇文章写得挺好的。
就是为什么解放后，老百姓对共产党的支持率这么高。
最根本的原因，就是解放前实在是太烂了，贪污腐败，经济萧条，战争，土匪，兵荒马乱，真的是民不聊生。
刚一解放，反差实在是太大了。
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现在的问题，是虽然各方面条件改善了很多，但是共产党越来越往国民党出溜了。
见前补充 4942551