主题：【讨论】讨论一下，习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII
家园 邓在58年站稻子上的图片 河里称稻上飞，搞整风整社拔白旗很起劲，跟主席很近。总书记不白当
上海会议毛说现在开始我来挂帅，小平当副帅。
显然对他很满意。
彭在角落跟了一句：你不一直在挂帅么。惹得毛大发脾气
62年开7000人大会前，邓本来只想开个小点的政治局扩大会议，省委书记级别的参加，还一心要反分散主义，觉得主要问题在下面
在这之后，邓逐渐变了，后来毛说邓对自己也不请示也不汇报了，成了二号走资派
是非功过，后人评说！
家园 58年，彭针对的根本不是毛主席，你这文就是公知造假 把矛盾扯到毛彭之间就是可笑和荒唐的事情，万言书针对的明显也不是毛主席。
这种庐山会议的谎言还是别在重复了，很没意思。
庐山会议就是彭老总检讨一直通不过，毛主席说了通过也不好使。
最后毛主席以留中不发的形式制止了批判彭德怀的中央决议的公报发表。
而改开的资料则故意混淆发表时间来攻击诋毁毛主席，如果毛主席是正帅可能用这么复杂的操作保护彭老总么？
千年谣传就别再传了，没意思。
彭老总的批判文章是1967年才公开全国发表的。
稻子站在粮食上的照片视频我都有，这个可算他个人的支持，但是发出来还是他的责任，主管宣传的就是他这个总书记，毛主席从来不支持亩产万斤，包括徐水事件。
毛主席还批评了人民日报吴冷西，但是也没啥结果。
他那是后来变了，怎么可能，跃进大别山，豫东战役，淮海战役，他哪次不是反对毛主席？
这里面有一个技巧，似乎是庐山会议就已经天下共知彭老总反对毛主席了，其实只是彭老总离开了政治舞台，这似乎是个公开的事情，然而这种高层政治生活在当年，或者在今天都不是啥公开的事件，这也是中国政治历史常态。
改开的官方说法试图建立起这种氛围，然而这根本不是事实。
庐山会议[lú shān huì yì]
中共中央政治局扩大会议和中共八届八中全会
全会通过了《关于以彭德怀同志为首的反党集团的错误的决议》《为保卫党的总路线、反对右倾机会主义而斗争的决议》《关于撤销黄克诚同志中央书记处书记的决定》《关于开展增产节约运动的决议》。 [1]
然而彭黄决议并没有公开发表。这只是百度等追随官方的说法的明显意图罢了。几乎所有的庐山会议资料都在有意制造这种状态。这是一种历史造假。
这是1967年的报纸公开宣传1959年的事情，这很有意思。
家园 请教一个问题 我一直觉得庐山会议是个谜。我个人理解是，彭针对的是刘少奇，但有分裂党的危险，彭斗不过掌权的刘，最后被整了。但是，都1967文革了，刘都倒台了，为什么还要人民日报刊发反对彭的文章？
- 复 请教一个问题
家园 你可以捋一下时间线 彭赋闲在京后，啥时候出京去四川当的三线副总指挥，去受李井泉气的？
对刘少奇彭真动手的，姚文元写的那个著名反海瑞罢官文章啥时候发表的？
彭是反对刘，但大跃进时毛刘是一体的，反刘就是反毛
如果彭仅被认为是反刘，没被认为是反毛，那刘打倒后彭该复出才对，类似林摔死之后一堆老干部复出
所以为啥那时候催着彭去四川，避免彭刘可能的联手呀，刘一打倒，官宣了彭黄张周反党集团，彭被蒯大富的红卫兵押回京打断了肋骨：不怕彭刘联手了，实现各个击破了
事实上彭总在四川期间，彭真还确实专门去四川找过他，毕竟把彭总当海瑞的不是一个两个人
- 复 请教一个问题
家园 第一个问题，彭老总针对的激进派，主要是周和邓，政府和书记处 本来是刘少奇作为政府主席应该指挥各省省长书记等领导，这是常委负责制的各自分权，书记处总书记针对各大省委书记。
但是，在权力斗争中，总理和政府主席出现了权力斗争，本来毛主席时代，似乎是主席负责制，主席应该权力多，但是毛主席你知道，把自己限制在了虚职，全国巡游解决问题。
由于高岗在1954年被打倒，事实上毛派已经式微了一些。
到了1959年，毛主席正式传位于刘少奇，刘少奇搞不过周总理，他想发展主席的权力，其实没有了能力和机会，因为，毛主席出让了主席的权力清单。所以刘少奇争权很困难，因此他选择了激进。
但是他的激进导致了部分浮夸风，邓做局，我猜测是是有点做局，也可能就是邓也想激进，所以导致了浮夸风疯狂了。
毛主席对数据很敏感，所以在一开始就限制浮夸风数据，但是没有成功，因为他和刘少奇都有一些被架空了。
但是彭老总跳出来了，因为他确实想制止浮夸风，但是他看错了形势，正如毛主席所说，之前他应该提出来，而不是在庐山会议提出来，因为，大家都能看到，彭老总这是在有意搞周总理等，邓甚至因为怕被攻击没敢上山，因为吴芝圃、曾希圣、舒同等激进派可算他的铁杆。
上海的柯庆施也是激进派，但是上海不吹牛皮。上海或者他主管的华东比较踏实，达到目标没问题。
问题是，这个建设还得搞，激进一点也不是不行，但是数据缺失应该控制住，也就是说，没有必要追究这个集团的责任了。等过了三年困难再说，在这里我又要歌颂一下毛主席，我个人以为，对于三年自然灾害，毛主席是有预感的，所以彭德怀的冲突缺失没有必要。
尽管如此，毛主席声色俱厉，这是真的，但是毛主席还是保护了彭老总，第一保留了局委，第二，不允许彭老总自杀，第三，没有虐待软禁他等等，比高岗舒服多了，因为还不是周派管理的彭老总，不过彭老总不会自杀的可能性很大。
虽然他感到憋屈，同时，毛主席多次欢迎彭老总的检查，正如我所说，毛主席制止了他和黄克诚等批判文件的全国公开报道。
所以彭老总主要针对的不是刘。
为此，周促进了1967年批判彭老总的文章发表。这个结果就导致彭老总暂时待在泥潭里无法出山，批臭了。
这是一部高棋，否则彭林合流，他挡不住。更不好冲击毛造反派体制了。
1967年，这个时候王关戚虽然还在，但是已经遭到重大打击，因为怀仁堂，他们遭受了严厉批判，毛主席也保不住他们了，江青为此还哭了。
1967年8月中旬，毛主席从上海回到了北京。当他看了《红旗》杂志第11期上的一篇名为《揪军内一小撮》的社论后，十分生气。随后，毛主席在社论上，批下了“这是毒草”几个大字。
这篇社论是由康生授意，关锋执笔写的。目的很清晰，就是为了呼应林彪、江青等人“打倒带枪的刘邓路线”，夺取军权的计划。
当毛主席的批示下来后，林彪、江青等人慌了神。他们害怕把自己牵扯进去，就此丧失权力，便找“替死鬼”。于是，“王、关、戚”就成了他们的“刀下鬼”。
8月下旬，在北京钓鱼台会议室里，康生发表讲话：
“最近中央文革内部出了问题，一个是有人反军乱军，一个是有人组织‘五·一六’集团分裂中央。这是严重的反党事件，政治局决定处理此案。”
这之后，“王、关、戚”被停职调查。即刻，这三个红极一时的人物，被戴上手铐，关进了大牢。
但是，1967年下半年发生的“王、关、戚事件”却使他们的人生由顶点降到底点，受到“隔离审查”，政治生命也随之结束，其转折点就是7月20日武汉“七·二〇事件”。关于这一事件的真相，至今仍是“文革”研究中的众多“谜团”中的一谜。虽然当事人陈再道、杨成武和王力都相继对此作了一些回忆性的叙述，但是由于其间所存在的避讳原则和利害关系，他们的回忆却使这一事件变得更加扑朔迷离。不过有一点是可以肯定的，那就是王力因为这一事件而名声大噪，受到江青等人机场迎接和召开百万人大会的待遇，成为“英雄”。对此，王力在接受访谈时曾指出：“对于在机场的迎接和百万人大会，我当时是反对的。我提出，我不明白为什么这样搞？机场迎接，过去只有反修斗争时才这么搞过。也没有这样的规模。我更不赞成开百万人大会。反对的结果，只反掉一条：原定由谢富治和我乘敞篷车绕场一圈，后来不搞了。这一系列的做法是林彪主持的，当时主席不在京。林彪、江青等人说：这样做法，不是为了你（王力），而是为了主席。这样说，我当然不好反对了。”（董保存《知情者说》第三辑之八）
然而就是这位“英雄”，在仅仅相隔40天的时间后，却因为“揪军内一小撮”、“八·七讲话”、“火烧英代办处”等事件而被“隔离审查”、“请假检讨”，后被关进秦城监狱。就这样，昔日的“英雄”变成了“囚犯”。与王力同时被“隔离”的还有关锋、林杰等人，戚本禹停职写检查，不久也被“请假检讨”，直接投进秦城监狱。从此，他们三人在中国政治舞台上消失了。
怀仁堂和720就是他们被抓的转折点，实际上，2月逆流怀仁堂，毛主席就知道保不住王关戚了。
周总理这个时间点抓得很好，在这个权力空白期，发表了批判彭老总文章。因为后来就是康生和张春桥和江青主抓文宣了。
实际上大家对文革还有个错误的认识，好像文革前期四人帮多厉害似的的，实际上，四人帮真正掌握权力是1973年前后，王洪文正式进入中央，在此之前，王洪文是指负责上海的，不仅是文革，还有行政，相当于上海市长，张春桥是主要工作在中央，立足于上海，大家都知道，姚文元也主要是上海领导干部。
他们是因为上海的成绩好才进入的中央。
江青参加了各种专案组和审查小组，但是主要也是在周总理和康生的领导下进行工作的，根本不是主要人物，主要是她确实在文革中行为代表毛主席。
张春桥和王洪文进入常委，主要是因为上海的工作建设搞得好。和今天差别不大，当然了，上海市书记和市长都入常，还是有一些夸张的。
当年采取的理由是张春桥在中央帮助江青和康生工作，组织宣传小组副组长，文革小组副组长。其实江青也是文革小组副组长，组长是陈伯达嘛，康生是顾问。1970年陈伯达倒台，康生接任了他的位置。
王洪文在上海等于书记加市长一肩挑，在张春桥的远程指导下，效果很好，柯庆施打的基础太好了。
所以一般，庐山会议官方公知等的文章一定要骂柯庆施。就是因为他是毛主席的忠诚战士，提拔了张春桥和姚文元。
这是我理解的庐山会议，彭老总确实冲动了，有关发表了其他文章在人民日报，留中了彭老总和黄克诚批判文章，网上毛泽东年谱可查，毛主席当天（庐山会议后的）只同意发表了另外两篇公报。
可以肯定薄一波还真是因为偶跟随刘少奇而跟随毛主席的，但是呢，彭真就看不清，按道理讲他应该是刘少奇的合作伙伴，而且是上下级，但是在东北解放战争中，他表现的完全是个亲苏派，这确实有一点奇怪。
我理解他和刘少奇是特殊的合作者吧。
通宝推：侧翼,翼德,
家园 没有证据证明战争时期他是毛的铁杆，中央苏区不止姓毛啊，明显是 周总理王明占据了优势啊，所以苏区丢了啊。
邓从开始就是个投机分子，百色起义他职务很高，但是却跑了。
他于1972年离开了江西啊，因为林彪倒了。
家园 一些材料 1972年，被软禁在江西的邓小平听到了林彪政变未遂、叛国出逃、折戟沉沙的消息后，心情十分激动，提笔给毛泽东写了一封信，叙述自己对林彪的看法。同年8月14日，毛泽东对邓小平的这封信作了批示：邓小平同志犯有严重的错误，但应与刘少奇加以区别。他在中央苏区是挨整的，即邓、毛、谢、古四个罪人之一，是所谓毛派的头子。整他的材料见两条路线，“六大”以来的两本书。这些事我过去讲过多次，现在再说一遍。
1976年怀仁堂事变的时候，邓小平已经没有任何职务，住在北京的西山，据说参与了事变的策划。
- 复 一些材料
家园 给你这一贴加个引用吧 
《“文化大革命”研究资料》中册
国防大学党史党建政工教研室 1988年
通宝推：方平,wolfgan, - 复 一些材料
家园 这个材料是邓出山的依据，也是周总理暗示的成果 -- 有补充 被反毛份子津津乐道，实际上根本不能说明啥。
原来我也以为是佳话，可是历史上写邓担任所谓毛派中心县委书记，从来没有任何具体措施证明他是毛派的人，只是在当时，他确实是受到了冲击，是不是因为毛主席，没有任何说法。
只是资料单纯说，他被撤职了，是因为毛主席，这个虚化的说法。
以后这种资料都不配作为证明材料。
说了这事也就说了，但是非得加上总理提示，当年可能觉得正常，现在看就是总理要毛主席这么说啊。
毛主席挡不住而已。还有担任三副一总，事后追认。
这些都不正常，1975年大整顿就是邓小平一手遮天，这算什么被迫害呢？总不能是被迫害的一把手吧？
1975年，华国锋并没有排名在邓小平的前面，为何宣布邓是被迫害？
作者 对本帖的 补充(1)家园 这是邓小平在江西的做事，都吹他是遵从了毛主席，我是很奇怪 -- 补充帖 当时明明是周博当道，他遵从毛怎么可能，身为周的小弟，怎么可能反对周而支持毛？
https://www.tuanjiewang.cn/2023-08/31/content_8966754.htm
http://dangshi.people.com.cn/n/2015/0115/c85037-26388113.html
http://cpc.people.com.cn/n1/2017/0123/c410539-29043906-2.html
见前补充 4946159
家园 政务院权力很小 跟今天国务院没法比。当时的计委权力很大，几乎是和政务院平行的，和后来作为国务院组成部门完全不一回事。
汉朝的相府十三衙
这是戏文吧？汉朝是三公九卿制度，九卿比三公级别低，但不是三公的直属下级。相作为三公（丞相、太尉、御史大夫）之首是经常情况，但不是所有情况。比如在太尉、司徒（对应丞相）、司空（对应御史大夫）作为三公的时候，常常太尉为首。甚至有时候不在三公之列的大将军、大司马是最高行政决策者。另外还有左右相并存的时候。所以汉朝丞相的行政权力是不如建国后的总理的。
家园 官僚问题始于科举 当然，官僚制度比贵族制度已经是进步，虽然在现代看是足够腐朽的。
这个问题的真正解决，靠的是改革开放后师从美国。可以说，中国历史上大量负资产的清算，大部分都是靠的美国政治、经济、文化上的帮助。今天中国谈得上在世界上不算落后的方方面面，没有哪一处没有美国的影子。
通宝推：翼德,
家园 领导工作组的不只有刘少奇，还有邓，具体可见他姑娘的检讨 不知道现在网上还多不多这类资料。
想当年，公知或者邓粉的说法是他姑娘是违心的，要说违心肯定是事实，但是内容可是真真的。
事实就是邓搞了扛红旗反红旗，这里还要加上叶剑英主持的首都工作组。
家园 斗胆接葡大的贴 最近看了看全球通史，有收获。还有B站up主老王特爱聊，有收获。说几句老生常谈。近两千年，主要是欧亚大陆上的战争，打赢了吃肉，打输了吃糠。受的了忍着，受不了反抗。