主题：【整理】转述一篇为许家印全面辩护的文章 -- 大校
家园 给你看看在1925年、不是党员的郭沫若理解的资本主义 郭沫若是1927年，81南昌起义之后入的党。
你再看看这么一个左翼人士是怎么理解孔子和共产主义的，这种理解和今天很多干部思路的对比，也是让我呵呵。比如，北极鲶鱼他爷爷，那种货也配叫个党员？
马克思进文庙
（郭沫若在1925年12月16日出版、1月1日再版的《洪水》第一卷第七号上发表《马克思进文庙》。）
十月十五日丁祭过后的第二天，孔子和他的得意门生颜回子路子贡三位在上海的文庙里吃着冷猪头肉的时候，有四位年轻的大班抬了一乘朱红漆的四轿，一直闯进庙来。
子路先看见了，便不由得怒发冲冠，把筷子一掼，便想上前去干涉。孔子急忙制止他道：由哟，你好勇过我，无所取材呀！
子路只得把气忍住了。
回头孔子才叫子贡下殿去招待来宾。
朱红漆的四轿在圣殿前放下了，里面才走出一位脸如螃蟹，胡须满腮的西洋人来。
子贡上前迎接着，把这西洋人迎上殿去，四位抬轿的也跟在后面。
于是宾主九人便在大殿之上分庭抗礼。
孔子先道了自己的姓名，回头问到来客的姓名时，原来这胡子螃蟹脸就是马克思卡儿。
这马克思卡儿的名字，近来因为呼声大高，早就传到孔子耳朵里了。孔子素来是尊贤好学的人，你看他在生的时候向着老子学过礼，向着师襄学过琴，向着苌弘学过乐；只要是有一技之长的人，他不惟不肯得罪他，而且还要低首下心去领教些见识。要这样，也才是孔子之所以为孔子，不象我们现代的人万事是闭门不纳，强不知以为知的呀。孔子一听见来的是马克思，他便禁不得惊喜着叫出：
——啊啊，有朋自远方来，不亦乐乎呀！马克思先生，你来得真难得，真难得！你来到敝庙里来，有什么见教呢？
马克思便满不客气地开起口来——不消说一口的都是南蛮鹬舌之音；要使孔子晓得他的话，是要全靠那几位抬轿子的人翻译。孔子的话，也是经过了一道翻译才使马克思晓得了的。
马克思说：我是特为领教而来。我们的主义已经传到你们中国，我希望在你们中国能够实现。但是近来有些人说，我的主义和你的思想不同，所以在你的思想普遍着的中国，我的主义是没有实现的可能性。因此我便来直接领教你：究竟你的思想是怎么样？和我的主义怎样不同？而且不同到怎样的地步？这些问题，我要深望你能详细地指示。
孔子听了马克思的话，连连点头表示赞意，接着又才回答道：我的思想是没有什么统系的，因为你是知道的，我在生的时候还没有科学，我是不懂逻辑的人。假如先把我的思想拉杂地说起来，我自己找不出一个头绪，恐怕也要把你的厚意辜负了。所以我想，还是不如请你先说你的主义，等我再来比对我的意见罢。你的主义虽然早传到了中国，但我还不晓得是怎么一回事，因为你的书还一本也没有翻译到中国来啦。
——怎么？我的书还一本也没有翻译过来，怎么我的主义就谈得风起云涌的呢？
—— 我听说要谈你的主义用不着你的书呢，只消多读几本东西洋的杂志就行了。是不是呢？你们几位新人！（孔子公然也会俏皮，他向着那四位大班这样问了一句；不过这几位新人也很不弱，他们没有把孔子的话照样翻译出来，他们翻译出来的是“不过大家都能够读你的原书，就是这几位大班，德文和经济学都是登峰造极的啦”。就这样马克思和孔子也就被这四位学者大班瞒过去了。）
——那也好，马克思说，只要能够读原书也就好了。
——难得你今天亲自到了我这里来，太匆促了，不好请你讲演，请名人讲演是我们现在顶时髦的事情啦！至少请你作一番谈话罢。
—— 好的，好的，我就先作一番谈话，谈谈我的主义罢。不过我在谈我的主义之先，不得不先说明我的思想的出发点。我的思想对于这个世界和人生是彻底肯定的，就是说我不和一般宗教家一样把宇宙人生看成虚无，看成罪恶的。我们既生存在这个世界里面，我们应当探求的，便是我们的生存要怎样才能够得到最高的幸福，我们的世界要怎样能够适合于我们的生存。我是站在这个世间说这个世间的话。这一点我和许多的宗教家，或者玄学家不同，这一点我要请问你：究竟你的思想和我是什么样？假使这个出发点我们早就不同，那么我们根本上走的是两条路，我们的谈话也就没有再往下继续的必要了。
马克思刚好把话说完，子路不等孔子开口便先抢着说道：是呀，我夫子也是注重利用厚生之道的人；我夫子最注重民生，所以说“天地之大德曰生”的呀。
——是的，孔子又才接着说下去：我们的出发点可以说是完全相同的。不过你要想目前的世界适合于我们的生存，那么要怎样的世界才能适合，要怎样的世界才能使我们的生存得到最高的幸福呢？你定然有这样一个理想的世界的。你的理想的世界是怎样的呢？
—— 你问我的理想
——是的，孔子又才接着说下去：我们的出发点可以说是完全相同的。不过你要想目前的世界适合于我们的生存，那么要怎样的世界才能适合，要怎样的世界才能使我们的生存得到最高的幸福呢？你定然有这样一个理想的世界的。你的理想的世界是怎样的呢？
—— 你问我的理想的世界吗？好啊，好啊，你真问得好啊！有许多人都把我当成个物质主义者，他们都以为我是禽兽，我是只晓得吃饭，我是没有理想的人。其实我正如你所问的一样，我是有一个至高至远的理想的世界，我怕是一个顶理想的理想家呢。我的理想的世界，是我们生存在这里面，万人要能和一人一样自由平等地发展他们的才能，人人都各能尽力做事而不望报酬，人人都各能得生活的保障而无饥寒的忧虑，这就是我所谓“各尽所能，各取所需”的共产社会。这样的社会假如是实现了的时候，那岂不是在地上建筑了一座天国吗？
——啊哈，是的呀！这回连庄重的孔子也不禁拍起手来叫绝了。——你这个理想社会和我的大同世界竟是不谋而合。你请让我背一段我的旧文章给你听罢。“大道之行也，天下为公，选贤与能，讲信修睦；故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，矜寡孤独废疾者皆有所养，男有分，女有归；货恶其弃于地也不必藏于己，力恶其不出于身也不必为己；是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作，故外户而不闭，是谓大同”，这不是和你的理想完全是一致的吗？
孔子拉长声音背诵了他这段得意的文章来，他背到“货恶其弃于地也不必藏于己，力恶其不出于身也不必为己”的两句，尤为摇头摆脑，呈出了一种自己催眠的状态。但是马克思却很镇静，他好象没有把孔子这段话看得怎么重要的一样，孔子在他的眼中，这时候，顶多怕只是一个“空想的社会主义者”罢？所以他又好象站在讲坛上演说的一样，自己又说起他的道理来。
—— 不过呢，马克思在这一个折转的联接词上用力地说：我的理想和有些空想家不同。我的理想不是虚构出来的，也并不是一步可以跳到的。我们先从历史上证明社会的产业有逐渐增殖之可能，其次是逐渐增殖的财产逐渐集中于少数人之手中，于是使社会生出贫乏病来，社会上的争斗便永无宁日……
——啊，是的，是的。孔子的自己陶醉还未十分清醒，他只是连连点头称是。——我从前也早就说过“不患寡而患不均，不患贫而患不安”的呀！
孔子的话还没有十分落脚，马克思早反对起来了：不对，不对！你和我的见解终竟是两样，我是患寡且患不均，患贫且患不安的。你要晓得，寡了便均不起来，贫了便是不安的根本。所以我对于私产的集中虽是反对，对于产业的增殖却不惟不敢反对，而且还极力提倡。所以我们一方面用莫大的力量去剥夺私人的财产，而同时也要以莫大的力量来增殖社会的产业。要产业增进了，大家有共享的可能，然后大家才能安心一意地平等无私地发展自己的本能和个性。这力量的原动力不消说是赞成废除私产的人们，也可以说是无产的人们；而这力量的形式起初是以国家为单位，进而至于国际。这样进行起去，大家于物质上精神上，均能充分地满足各自的要求，人类的生存然后才能得到最高的幸福。所以我的理想是有一定的步骤，有坚确的实证的呢。
——是的，是的！孔子也依然在点头称是。我也说过“庶矣富之富矣教之”的话，我也说过“足食足兵民信之矣”的为政方略（说到此处来，孔子回头向子贡问道：我记得这是对你说的话，是不是呢？子贡只是点头。）我也说过“世有王者必世而后仁”，我也说过“齐整至鲁，鲁变至道”，我也说过“欲明明德于天下者先治其国”呢。尊重物质本是我们中国的传统思想：洪范八政食货为先，管子也说过“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”。所以我的思想乃至我国的传统思想，根本和你一样，总要先把产业提高起来，然后才来均分，所以我说“货恶其弃于地也不必藏于己”啦。我对于商人素来是贱视的，只有我这个弟子（夫子又回头指着子贡）总不肯听命，我时常叫他不要做生意，他偏偏不听，不过他也会找钱啦。我们处的，你要晓得，是科学还没有发明的时代，所以我们的生财的方法也很幼稚，我们在有限的生财力的范围之内只能主张节用，这也是时代使然的呀。不过，我想就是在现在，节用也恐怕是要紧的罢？大家连饭也还不够吃的时候，总不应该容许少数人吃海参鱼翅的。
——啊，是的！马克思到此才感叹起来：我不想在两千年前，在远远的东方，已经有了你这样的一个老同志！你我的见解完全是一致的，怎么有人曾说我的思想和你的不合，和你们中国的国情不合，不能施行于中国呢？
——哎！孔子到此却突然长叹了一声，他这一声长叹真个是长，长得来足足把二千多年闷在心里的哑气一齐都发泄出了。——哎！孔子长叹了一声，又继续着说道：他们哪里能够实现你的思想！连我在这儿都已经吃了二千多年的冷猪头肉了！
——什么？你的意思是中国人不能实现你的思想吗？
——还讲得到实现！单只要能够了解，信仰你的人就不会反对我了，信仰我的人就不会反对你了。
——啊，是那么我要……
——你要做什么？
——我要，回去找我的老婆去了。
在这儿假使是道学家眼中的孔子，一定要大发雷霆，骂这思念老婆的马克思为禽兽了。但我要，回去找我的老婆去了。
在这儿假使是道学家眼中的孔子，一定要大发雷霆，骂这思念老婆的马克思为禽兽了。但是人情之所不能忍者，圣人不禁，我们的孔圣人他不惟不骂马克思，反而很艳羡地向他问道：马克思先生，你是有老婆的吗？
——怎么没有？我的老婆和我是志同道合，而且很好看啦！满不客气的马克思，一说到他的老婆上来，就给把他的主义吹成了理想的一样，把他的老婆也吹到理想的了。
夫子见马克思这样得意，便自喟然叹息而长叹曰：人皆有老婆，我独无呀！
子贡的舌根已经痒了好半天了，到这时候才赶快插说一句道：四海之内皆老婆也，夫子何患乎无老婆也？
到底不愧是孔门的唯一的雄辩家的子贡，他把孔子的话改用过来，硬把孔子说笑了。
莫明其妙的是马克思，他盘问了一回，才知道孔子是自由离了婚的人，他觉得孔子这个人物愈见添了几分意义了。
师弟四人立在殿上，看见马克思的大轿已经抬出西辕门了，自始至终如象蠢人一样的颜回到最后才说出了一句话：君子一言以为智，一言以为不智，今日之夫子非昔日之夫子也，亦何言之诞耶？
夫子莞尔而笑曰：前言戏之耳。
于是大家又跟着发起笑来。笑了一会，又才回到席上去，把刚才吃着的冷猪头肉从新咀嚼。
通宝推：思想的行者,家园 宝推一下，郭沫若的这篇文章确实很好
家园 通胀是啥意思咧？ 通胀，通货膨胀，（流）通货（币）膨胀。
健康运转的经济，货币量和经济实际增长（也可以理解为货物和服务）是稳定在相同节奏的，然后在经济产能大量提升的时候，不至于出现货币不足，继而导致通货紧缩、物价下跌的情况出现。
也就是说，这两者是相对的。“物以稀为贵”，但谁是“物”？货币和货物是互相兑换的，相对“稀”的既可以是货币，也可以是货物，是动态的。
你注意到了货物变少会导致“稀”，却全然无视货币增多有可以让货物相对“稀”，就欠考虑。
所以下一步要研究的，就是二者哪个影响更大？
美国所谓的通胀下降，最明显的原因就是一轮激进的加息，加息对于货币的影响是非常大的，如果“美国的通胀缓解了”，那显然首要原因应该是对货币一端的控制，而不是货物的供应发生了多大变化，否则按你的理论，现在应该出现严重的通缩，迫使联储把利率降下去，最终完成一切回到疫情前的样子。
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经济发展本身是有自己的规律的，金融——或者说杠杆，可以加速经济的发展，但改变不了经济发展的本质。
你开的包子铺如果做得好，以前可能100年都不可能全国开店，但在现代金融杠杆的加持下，你可能两三年就开遍全国。
这个阶段下，经济的增长速度是飞快的——那么多包子铺需要装修、买机器、进货等，这个阶段如果货币供应不增大，就可能出现通货紧缩。但这之后，经济本身会回落，你的连锁包子铺接下来贡献的GDP就是以卖包子为主了。这时候如果还保留着之前的货币供应，就会导致通货膨胀。
那么问题来了：过去十几年，美国为核心的世界经济体系，美元供应量少了吗？
- 复 通胀是啥意思咧？
家园 不要望文生义的理解一个科学概念 科学概念应该看它的定义。
至于你说钱多了，货会变稀云云，你是不懂得货币发行机制。
货币作为一种商品不是赠送出去的，是商家购买才能得到货币的
即商家（商业银行以及跟商业银行贷款的企业）跟央行贷款，即商业银行要出一笔利息才能从央行那里得到货币
企业用出一笔利息才能从商业银行那里获得货币。
不仅要还利息，更要还本金
实体企业融到的资金必须要变成相应的可以赚钱的东西（要么是实物商品要么是服务）他才能既还本金又还利息还能够赚。
因此，社会的货币流通量的增加必定对应着物的增加，不存在货币多了，物就变稀的情况。
除非你是大发钱，每家每户发个几万十几万，上百万，那当然会出现严重通胀。
但那不是货币发行的主流手段，那只是某些特殊情况下的救急手段，发的钱与GDP这样的数字对比下来也可以忽略不计的那种。
西西河里有人煞有介事的讨论该如何发钱就是不懂得基本的货币发行机制。
家园 你没考虑“还不上”的情况啊 资本主义的经济基本上就是“泡沫->衰退->泡沫”的循环，主要是因为即使让经济自然地发展，也会因为供给端和消费端的不同步而导致过度投资。以国内的例子来说，就是今年猪肉贵，大家都去养猪，接下来若干年猪肉出栏量大增，继而导致了猪肉价格下降。
这里的一升一降，就是市场经济发展中的自然现象，也就注定了很多在泡沫阶段的投入，是回不了本的。在今天的金融体系加成下，大家都有不低的杠杆率，这就意味着很多债只能变成烂账。
你说的：
实体企业融到的资金必须要变成相应的可以赚钱的东西（要么是实物商品要么是服务）他才能既还本金又还利息还能够赚。
因此，社会的货币流通量的增加必定对应着物的增加，不存在货币多了，物就变稀的情况。
其实就是观察到了现代金融体系下，经济增长有很大一部分都是放水带来的，也就是我经常说的：“只要愿意上杠杆，栓条狗都能做出政绩”。
用现实的例子来说，就是政府只要放水，恒大们就会借钱去向地方政府买地，然后找设计公司建筑公司开始造房子。如果不考虑恒大在供应链上的欠款，那我们可以说：恒大把房子都卖掉，赚到的钱应该可以还清贷款和利息，还有的赚。可现实是什么？恒大开发的规模根本是不可能卖掉的，出现了烂尾楼，出现了房价下跌。
这种现象就可以解释为：政府的金融政策对经济的额外刺激效果已经达到了极限。如果没有金融政策，那恒大想靠自己赚的钱圈这么多地、造这么多房子，需要一轮一轮地转不知道多久，仅网传的162万套烂尾楼，不知100年行不行。所以你所观察到的现象，在恒大们崛起的这10年多的时间里，的确增加了每年的经济数据，但代价是寅吃卯粮，今后的空间没了。
再回到现实，为什么说今后的增长被吃了？因为很简单，我们国家的人口就这么多，城市化程度已经很高，人均住宅面积已经接近发达国家的水平：
1990年中国城镇居民人均居住面积为7.1平方米，而2020年已达到41.76平方米。 全国家庭户人均居住面积30年间增长近6倍。
相对的，德国是47平，法国是40，香港是16，美国比较特殊，又67。
你就可以理解为，我们把今后几十年要造的房子，通过金融放水的加速，在10年里就造完了。今后如果人口数量达峰，那根据供需关系，很明显接下来房价要走下坡路，那恒大们造的房子就更不可能回本了，也不可能按照原先的量把钱还给上面的金融机构。
如果现在继续放水，会发生什么？让恒大们去造更多的房子吗？
这就是为什么放水本质上并不是发展经济的根本原因。
家园 再次说明恒大们的坏账不是因为放水多了，而是因为放水少了 放水少了，首先影响的是民营企业，民营实体企业。
实体赚不到钱，企业就会去地产业冒险，结果涌入地产的资金越来越多，因为很多搞实体的现在要么自己办家地产企业，要么买地囤地，要么买房屯房。
实体困难是地产泡沫越涨越大的根源。
这个就像一个地方如果搞正规营生很困难，就会有人种鸦片，如同金三角阿富汗那样，或者有很多人干土匪就像解放前的湘西一样。
让实体容易赚到钱了，往实体投资的钱就会多起来，然后地产泡沫反而会压下去。
这个道理也是我说了很多遍的
如同八八八九年那两年是新中国历史上通胀最严重的，90年开始大放水，结果倒爷官倒反而消失了一样。
八八八九年的倒爷官倒和今天的地产泡沫一样，都是投机，都是金融紧缩导致实体困难导致的。
九零年后大放水（新增M2，5253亿，反之前两年都是1500亿），企业生产资金充足，物资充沛了，倒爷就赚不到钱了。
物资越丰富，投机倒把囤积居奇就越困难
陈云在解放初整治上海经济的时候也一样，一帮商人囤积居奇想和政府对着干，陈云怎么办？
把老解放区的物资调到上海去，看你有多少资金能够囤积多少，当你囤积不下的时候，这批货在市场上降价，那帮搞囤积的纷纷破产。
破除投机最有力的方式就是发展实体经济
过去是这样，现在也是这样。
家园 你如何确认给恒大更多的资金不被他们非法消耗而有用于保交房？ 你是真这么单纯认为他们是活雷锋吗？
国家出了足够的钱，就可以房价永远上涨了吗？
让实体挣钱就靠国家放水？你这个理论依据哪里来的？
和上海斗商人有一毛钱的关系吗？
通宝推：偶卖糕的,家园 不相信恒大可以将其国有化 像昧国当年就把房地美房利美国有化了。
另外其他私企耍手段可以把老板抓起来，抓一警百。
实体要挣钱，首先需要融资，现在不是农业社会做的都是小本生意。
工业社会要赚钱都要有规模，实行规模化生产，而要规模化生产，就需要大量的机器设备，原材料，工人，这往往都不是一个企业靠自有资金就足够的。
一个企业如果只靠自有资金运营，只有两种情况，一种是极小规模的一种是财大气粗的诸如苹果公司这种的。
放水了，实体企业融资就便利了，就不会被银行吃拿卡要，你对我太过分我大不了换一家银行，另外也不要担心自己的客户突然不付账了。
现在企业收了货不付账的不要太普遍。
房地产的健康发展状态是与CPI同步增长，一个国家的CPI增长率低于2%是偏低的，也就是说地产价格每年长个3％是正常的。
实体恢复了健康，地产也会恢复到一个健康的状态。
家园 收了钱不付账在当年是普遍，一切都是时代变了 中国可以为美国填坑，但是美国绝对不会为中国做任何事。
这种结果就会造成中国只能失血。
经济好的时候，赖账，回款慢都不是事。
但是，经济不好的时候，并不是滥发货币就能解决你说的那些问题的。
许皮带不是一个人，早就该抓了。就是因为给了他们时间压缩成本保交房，国家浪费了更好的时机。
这是遗憾的。资本家可能是活雷锋吗，绝对不可能。
至于国有化恒大到底行不行要看国家有没有被逼急了。
美国驻华大使伯恩斯：大家晚上好。 非常抱歉迟到了。 我是美国驻华大使尼克·伯恩斯。 我非常非常高兴地欢迎参议院两党代表团来到中国。这是四年多来，我们首次接待参议员代表团，也是首次接待国会议员代表团。我要感谢参议院多数党领袖、纽约州参议员查克·舒默率领这个代表团。感谢爱达荷州参议员迈克·克拉珀，他是代表团里共和党成员的代表。还有路易斯安那州的参议员比尔·卡西迪、新罕布什尔州的参议员玛吉·哈桑、路易斯安那州的约翰·肯尼迪参议员和佐治亚州的参议员乔恩·奥索夫。
我们两国需要的对话，就像今天与习近平主席、全国人大委员长赵乐际、外交部长兼外事工作委员会办公室主任王毅，当然还有商务部长王文涛的对话。根据我在这里的经验，这是富有成效的一天。这些都是详细的对话。它们是实质性的。它们富有成效。它们非常坦诚，我认为它们是真诚的讨论。作为驻华大使，我确实认为这是美国和美国人民向前迈出的一步，因为我们在一个非常困难和非常具有挑战性的关系中与中国政府和人民进行了互动。我认为，重要的是，中国领导人听到了参议院领导人——三位民主党人、三位共和党人——对这些挑战性问题的详细看法，并因此通过他们听到了美国人民的看法。因此，我要感谢这个代表团。很高兴能接待他们。他们在上海与上海市党委书记进行了一次很好的会谈，接下来还会有更多的会谈。我请舒默参议员发言。欢迎。
参议院多数党领袖查克·舒默参议员：谢谢你，大使，感谢你在帮助我们促成和完成这些会议方面所做的出色工作。这是我们共同发表的声明：
美国和中国正处于两国关系的历史性决策点。
我们两党参议院代表团与习主席就一系列问题和我们各自的优先事项进行了坦诚的交谈。我们向习主席明确表示，美国希望公平和稳定。两国关系的基础必须是为美国企业和劳动者提供公平的竞争环境，以及负责任的竞争。 我们明确表示，我们认为这种公平的竞争环境现在不存在。我们需要对等。这意味着美国公司能够在中国自由竞争，就像中国公司能够在美国自由竞争一样。我们向习主席明确表示，我们认为对等也不存在。
我们提出了美国在与中国的经贸关系中面临的巨大结构性不平等和严重失衡。几十年来，中国政府设置了重重障碍，旨在限制美国公司以公开公平的方式参与竞争的能力。我们明确表示，美国不能坐视不管，我们必须解决中国政府强制技术转让、窃取知识产权、要求建立合资企业、恐吓在华经营的美国企业等损害对等的令人不安的活动。
具体而言，我们还提出需要取消限制并向美国公司开放中国市场，包括半导体、金融服务和航空航天行业。中国还必须结束恐吓在华经营的美国企业的政策。我们有一长串我们认为中国必须应对的问题。我们对所有这些问题都非常、非常明确和具体。
美国准备好了与中华人民共和国展开激烈竞争。但我们也必须让中国对任何破坏两国关系的不公平做法负责。
与需要对等同样重要的是，中国需要采取更积极的行动来阻止芬太尼进入美国。我们的代表团分享了芬太尼这一祸害如何夺走成千上万人生命和摧毁美国家庭的亲身经历的故事。我们在这个问题上花费了大量时间，因为我们相信它是如此重要。我们呼吁习主席与美国共同努力，阻止助长美国芬太尼危机的前体化学品的流通。我们敦促习主席开启沟通渠道，阻止芬太尼前体化学品的流通。我们认为，在这个问题上，中国必须采取行动。
虽然我们必须确保我们的贸易政策是公平的，但美国也将优先考虑经济和国家安全，包括保护先进技术。我们代表团明确表示，我们不寻求与中国对抗。但我们将继续坚定不移地致力于促进本地区的稳定、自由和民主原则，并大力捍卫我们的价值观。
我们期待着在今天与习主席和其他政府官员进行的坦诚和富有成效的对话的基础上，讨论我们在两国长期稳定方面的共同利益。美国的最佳前进道路仍然是合作与公平竞争。
还有一点。我还向习主席提出了一个请求，一个直接的请求，希望外交部加强他们关于中东问题的声明，之前的声明甚至没有提及损失，令人恐怖、令人心痛的平民生命的损失。我很高兴外交部发表了新的声明，真的谴责了平民的生命损失。
美国施压的心情和行为都很坚定，我认为不会改变，因为美国依然认为自己很强大。就如同你坚信放水的作用。
家园 收货不付账是07年后才大量出现的 这是流动性不足的经济体才会经常出现的情况，正常的经济体哪里可能频繁出现这种情况。
大家都是要长期做生意的，你收了人家的货不付账，以后怎么在这个行业干下去，你连基本的信用都没有了
在正常的经济环境下，有稳定的客户很重要，你不付款不就是把自己的客户都丢了吗？
之所以频繁发生这样的事情，就是因为总流动性，即社会流通总货币量不足，一个那么长的产业链一两家融不到资金，结果大家全部应收账款，全部欠债。
就像我收了你的货，我本来想马上给你打钱过去的，但这个时候财务说了，某个老客户收了咱们的货却没有钱过来，现在咱钱不够，想贷款，银行老要卡我们，很难贷，你说怎么办？
我是想给你回款，可是我的客户不给我回款，我也没钱啊
因此在正常的经济环境里，人家不回款是信用问题
在流动性不足的环境里，人家往往自己也深受他人不给自己回款之苦，心有余而力不足。
你要好好理解总流动性不足的意思
一个企业的流动资金不足很好理解
一个经济体一个国家的总流动性理解起来有些抽象，你把国家理解成一个大公司，所有的公司理解成分公司，会更好理解一点。
中国把恒大国有化，关昧国什么事？
又不是欠昧国的钱不还了只不过是换了一个还债人罢了，以前是恒大还债，现在是收购恒大的那家国有集团还债罢了。
家园 不能空中楼阁谈“实体” 如果你在国外，不了解国内的情况，那有些想法还可以理解。如果你在国内，应该会注意到，之前这些年并不是“实体”凋敝的状态。
从消费端来看，过去几年老百姓的消费升级是客观存在的，毕竟互联网平台和物流体系的进步，让渠道变得更加顺畅。一种能体现这种现象的，就是老百姓已经开始大量消费专业运动装备、网课、玩具模型、民宿等非必要的消费。
从供给端来看，我国的工业产能毫无疑问在暴增。像汽车这样的长产业链产品，我国各大主机厂还都在没有开足马力生产的情况下，已经能够供应国内外的消费需求。
所以如果你想提出“实体发展不足”，你就得指出具体哪里发展不足，还能有什么发展。
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房企的操作，并不能说是企业在“冒险”。恰恰相反，房地产一直以来被认为是一个低风险的行当。
从消费端看，国内过去几十年的经验就是，房子既是居住的刚需，也是对抗通胀最好的金融产品。随着经济的增长，大家似乎理所当然地认为房价会继续涨。
从供给端看，一方面有城市化的建设需求，一方面中枢还在整“涨价去库存”的烂活。这都意味着房地产行业按理来说应该是低风险的。
从更宏观的角度来看，你可以理解为，其他各行各业都在通过“卷”而达到产能过剩的程度，房地产反而是最慢的那个，只不过它体量最大、影响最大。
所以人家贷款去造房子、银行放贷给房地产、城投，不也就是理所当然的吗？
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你我的区别，在于你没有意识到经济本身存在“过剩”的问题，依然想要套用“稀缺”时代的案例来解释现在的问题。
前面的帖子已经提过，金融的本质不是发展经济，而是加速经济的发展，比如让我们在10年把50年100年的房子都造完。所以“稀缺”时代宽松的政策很可能会产生非常好的效果。而二战后至今，随着全球贸易的发展，可以说是人类历史上最大的“稀缺”时期。但到了今天，也开始走向“过剩”。
当经济本身就处在过剩状态时，你会发现大家都找不到什么地方能发力了，该有的似乎都有了，没有的也都不是刚需。对应到国内，就是过去这段时间社融数据的减少——大家都想不出借钱去干什么了。
如果不是大尊子现在拼命折腾想在新任期开局之年整点活，现在的宏观杠杆率应该是下降的。
在这种情况下，再认为“放水”会有什么刺激经济的影响，那未免有些脱离实际了。
通宝推：贼不走空,偶卖糕的,家园 这句话我要打个问号 我国各大主机厂还都在没有开足马力生产的情况下，已经能够供应国内外的消费需求。
我知道至少比亚迪不是这样，在今年三月份的时候，我曾经参加过一个会议，他们的产能不足以支撑他们在中东的预期销量。
现在不好说了，不知道搞起来没有。
另外，我猜测放水会用另一种方式来实现，发新债还旧债，解决地方政府的债务问题。不是像美国那种操作。
家园 发债是财政政策不是放水 放水是货币政策
发债相当于把市场上一个地方的钱转到另一个地方。
政府发债属于财政政策
例如政府发国债，国债的购买者是企业，个人，以及商业银行，这相当于把企业个人商业银行的钱转给政府，政府再把这笔钱给工程承包商（如果发债是用来工程建设）
总的货币流通量不变，不是放水。
只有央行购买政府发行的债券，企业发行的债券等等才是放水。
分清楚财政政策和货币政策，这是基本功。