主题：【整理】转述一篇为许家印全面辩护的文章 -- 大校
家园 你的乌托邦经济理论不是没有道理 说的好像工业发达国家就可以生产所有产品一样，那样的话今天为什么大家还在为华为芯片兴奋，为大飞祝福。 因为你文中说的是中国，而且拿美国作比较，这理论高度确实有明显短板。日本怎么通胀，本来就是事实上的美国殖民地，与美国基本同等待遇，这是经济理论可以解释的么。抛开地缘环境将经济理论就是耍流氓，俄国人民对这些比谁都门清，就是这么被玩过一遭的。
家园 恶性通胀主要发生在需求刚性即生活必需品供给短缺引发 手机不是需求刚性产品，属于一种娱乐产品，能不买就可以不买。
但生活必需品诸如食物等等你没有就会饿肚子就不行。
所谓殖民地说不成立，拉丁眉州是昧国后院，更是殖民地的殖民地，但恶性通胀很严重。
归根结底还是生产力问题，日本是工业大国，拉枚不是
家园 债务会消失吗？ 所谓放水，放出来的水是需要有个出口的，比如2009年的4万亿计划，主要的投向是基建。这些基建会在未来产生经济效益，因此债务也是良性的，但目前基建已经接近饱和。而2015年那一轮，是靠居民加杠杆（严格的说这个不是放水，因为央行没有扩表，新增货币主要来自居民的新增债务），但现在居民杠杆率也已经接近极限，更何况，放水其实也是两难的选择，毕竟对那些辛苦工作的普通人，并不公平，所以我猜测更可能的方式，是以房价的缓慢下跌和软着陆，以及债务的自然出清作为这次周期的终局。然后再重新走出新的繁荣周期。
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房产商卖出房子相当于把自己的债务转移给了居民，恒大没有来得及卖掉房子，而且还给恒大的中高层和歌舞团小姐姐发了高工资，所以债务就都砸自己手里了，恒大两手一摊交给银行。银行将资产三折打包交给长城或者信达公司，其他的作坏账处理，年度利润同比下降30%，然后给国家的纳税大幅减少，而政府的开支很多是刚性的，得压缩开支或者发行国债。。。正常的债务处理大致是这样的，债务一直在转移，没有消失。而美帝债务则需要考虑的更加宏观一些，他们的债务有什么办法消失吗？
貌似可以通过排犹实现，就像切除肿瘤一样。华尔街再无犹太人，他们带着所持有的国债两讫，尔曹身与名俱灭，不废江河万古流，其他人日子还是要继续过的。
- 复 债务会消失吗？
家园 新增货币的出口就是新增商品 我一直不主张使用放水这个词，我一再说了货币不是水而是血液（血液是细胞进行物质交换的媒介）。
现在中国有大量的企业负债，被负债（即我一再说的三角债），这个就是国家的总流动性不足进而导致的相当部分的企业流动资金不足。
只要注入资金，就可以解除三角债
例如我欠你一百万，你欠他一百万，这样你我他都很难受，只要我能够拿到100万的融资，这样你我他都互不相欠。
现在是大量的企业被拖欠，包括被政府拖欠，形成恶性循环（企业被政府拖欠，工资发不出来引发消费下降，消费税收减少，企业开工不足，导致政府收的增值税减少，税收减少进一步造成政府拖欠）。
央行出面购买政府债券，政府有钱了，给企业付款，企业有钱了员工消费增加，消费市场繁荣，消费税增加，企业有钱了开工率上涨，有了更多的钱交了更多的税，政府有了越来越多的税收就可以回购央行手中的政府债券。
这样形成一个良性循环。
这样不好吗？
09年的四万亿，首先我跟你说过很多次，虽然概念稍微专业一点，但你最好还是懂得这一点，四万亿是财政政策，不是货币政策，货币政策才是央行管的，财政政策是财政部管的。
你说四万亿放水首先就是牛头不对马嘴一窍不通。
09年温总理严厉批评央行迫使央行降了两三次准备金率和利率，即使那样也比07年央行开始搞紧缩以前更高（央行被西方控制，针插不进水泼不进），你说那叫放水？
相对于07年以前是在缩水，相对于08年是在放水。
即使是所谓的放水也是放给了当时资金非常紧张的中小企业，特别是沿海出口的中小企业，缓解了他们的资金紧张，顺便把08年开始猛烈暴跌的中国股市给拉了回来。
是企业本身有大量的迫切的融资需求，而央行去满足那些需求罢了。
企业融资本来非常困难，当时有了一点钱就可以出去放高利贷，你还要担心放出去的货币（所谓放水）没有去处？
恒大们的债务我说了很多次，根源在于房地产市场突变，从原来的人们抢着买房到人们怕去买房，结果造成大量的前期投资无法继续获利，投资0收益，投资所花的钱就全部形成了负债。
你说什么恒大把债务转移给了居民，在正常情况下居民收获了房产，然后为此负债，这个是正常的。
地产债务，政府债务问题根源都在于企业资金紧张，导致企业员工工资下降以及企业开工率下降导致的。
只要解决了这个企业资金紧张，即央行大规模放水，给干渴的企业注入久违的甘霖，政府债务和房地产坏账都可以慢慢消失。
所谓战争，所谓排犹，包括打日本打台湾等等都是你们这一群人不懂得基本的经济规律而作出的过分的规划，中国需要的是和平崛起，搞民族种族国家对抗只会像俄罗斯一样被西方抓住把柄狠狠整治。
中国经济现在的情况就是一个贫血的病人。
血少了，吃再多的营养也不一定能够达到细胞那里。
家园 那叫良性通货膨胀？你是创造经济学新理论啊？ 你这样舔，有点过分了啊。
只要资本主义国家，无论是发达国家还是反之，都会在经济危机中出现恶性通货膨胀。
家园 二战后哪个发达工业经济体出现过恶性通胀？ 日本九十年代初的危机不算小吧，出现恶性通胀了吗？
08年昧国次贷危机不小吧出现恶性通胀了吗？
97年东亚东南亚金融危机，就拿台湾韩国两个新兴经济体来说，出现恶性通胀了吗？
经济危机指的是经济的子系统与子系统出现严重的失衡，并不一定表现为通胀。
但经济危机一定表现为大量的企业破产，大量的财产损失。
反过来看拉丁眉州很多国家就出现了严重通胀巴西阿根廷委内瑞拉等等，根源在于这些国家的经济被西方资本所掌控，国民经济主要集中在农业和资源出口，大量民生物资自己不能生产需要进口。
包括俄罗斯也是，现在的经济就是一个大号沙特。
另外次贷危机爆发后的东欧国家也爆发过比较严重的通胀，与拉丁眉州一样，东欧经济命脉掌握在西方手中，没有自主产业链。
工业体系不健全。
东亚几个新兴经济体欧洲昧国战后的通胀都很温和，甚至涨幅太低，日本昧国欧盟的央行都制定过百分之二的物价上涨指标，不希望物价上涨幅度太小。
家园 建议你了解一下1980年前后的美国，那是当年世界的经济危机 只不过因为苏联解体而缓和了。
欧美除了日德，基本经济指标都很难看，就算苏联解体末期，也没那么糟糕。
只不过是宣传洗脑导致你们认为当时欧美平安无事，认为苏联解体是因为经济不好。苏联的经济增长率虽然和欧美差不多，但是是社会主义的错误的经济指数，并不实在，呵呵呵。
同样的3%，贬低对方而已。
家园 你又扯到社会主义资本主义比较的话题来了？ 现在不是在谈论那个话题，现在的话题是工业发达的资本主义社会会不会发生恶性通胀，幅度很高的通胀？
西方国家战后经历过一段滞涨的时期，通胀率稍微偏高，但是远远称不上恶性的通胀。
家园 第一，你这个幅度高低到底是啥标准？ 俄罗斯模式？
第二，你说的核心就是资本主义好，有自愈能力。
我说这次和以往不同。
这次中国不愿意输血了，恰好中国还有自保能力，美国想象再次不劳而获，不可能了。
如果今天的中国是民国，那还有可能。
如果没有这个，经济就不能增长，于是你的方案就实行不了，你所说的是靠的苏联解体，苏东剧变自愈的。
不是靠你说的滥发钱，即便是今天，美国已经发了好几次货币了，这种你看来实在的经济模式没有起到作用。实体经济不是靠滥发货币就从天上掉下来的。
正如我说，你在创造经济新理论，这对你来说，这是很难的。
八十年代里根政府的经济数据很难看。国内示威游行遍地都是。里根至少镇压过三次。
家园 委内瑞拉阿根廷津巴布韦不是资本主义难道是社会主义？ 我说昧国西欧，日本东亚新兴经济体都刻意指出了这些经济体的工业发达。
说的是工业发达的经济体很难有恶性通胀。
我是想通过以上国家的状况告诉你与以上经济体有着同样发达的的工业的中国同样也不会有恶性通胀。
然后你怎么理解到那些国家比中国好，资本主义比社会主义好了。
什么滥发钱？
怎么发钱？
你知道央行是怎样发行货币的？
你以为央行挨家挨户发钱？
央行是国家的心脏，心脏的功能就是保证有足够多的血液能够到达人体的每个器官组织。
良好的货币政策也一样，良好的货币政策或者说放水能够做的是保证企业和企业之间进行商品交换的顺畅，不会出现双方因为一方流动资金不足无法买卖的情况。
除此以外，经济的发达取决于每一个企业，取决于每一个企业里面的职员如何努力。
央行要做的就是保证自己的职能
中国的问题就是央行没有做好自己的只能，结果企业再怎么努力，职员再怎么努力，国家经济也一塌糊涂。
就如同一个人再注意摄入营养，再注意休息，再注意锻炼，他的心脏不行，他的身体也不行一样。
所谓央行放水经济就会好是你们不懂央行放水机制的自我想象。
至于恶性通胀和良性通胀
一般来说CPI低于2％，通胀率偏低，属于通货紧缩
CPI高于5%，通胀率偏高
恶性通胀举两个例子
阿根廷2022年通胀率97％
俄罗斯1992年通胀率2600%
家园 美国宽松了几年把自己宽松成什么样子了 今年的美国和08年的美国，孰强孰弱，总还是要分得清楚的吧
如果没有比特币，以及延伸出来的FTX交易所之流的新型庞氏骗局来吸收资金，美国人的通胀可能会更早，也会比现在更严重
未来肉眼可见是经济收缩、生产力下行的一个阶段，这时候还要大放水，不通胀的自信从何而来？
最后是你看的周期太短，还没看到债务把美国送上天的那一刻，就以为这永远不会发生。
家园 昧国通胀在疫情缓解以后缓和很多了 通胀不是因为所谓放水，是因为供应不足，物以稀为贵。
这点我说了很多遍了。
物以稀为贵的道理你懂吧，一场暴雨一场台风，蔬菜价格就上涨
一场猪瘟猪肉价格也上涨。
昧国民生物资大量的需要进口，疫情一来，大量的船舶无法运营，运费大涨，物价于是上涨。
什么放水导致通胀，这个道理我解释了很多遍，涉及到比较专业的货币金融理论，你不懂不要装懂。
从你懂得的物以稀为贵开始思考经济学吧