主题：一尊：共和国第一个西方政客型元首 -- 拜吨
家园 冻雨河友一边贬低胡总无能，一边用毛主席做胡总的标杆算什么标？ 因为毛主席敢干，胡总不敢干，所以他无能？冻雨河友可有过用毛主席做标杆评价驱赶低端人口、煤改气冻死人、灭猪砸鹅环保逼死人、房价飙升、任人唯亲？这算什么标？
比如说，冻雨河友这句话：
对胡四免农业税感恩戴德，对扶贫的伟大成就不以为然。胡温可不止免了农业税，而且给农村老人发55块养老钱。很多贫困人口主要靠这点钱过日子。
我大堂姨今年87岁了，几个孩子都不大行，平时不给钱。她靠什么过呢？一是这点养老钱（她自己有时也捡点破烂）；二是每年中秋春节孩子会给点钱；三是亲戚家有事都会请她吃席，吃席不能空手，他的孩子们会给她点钱吃席，然而主家不好意思收她的钱，这个钱就落到她兜里了；另外，吃席的时候总能碰到条件好的亲戚，再给点，她就这么对付着过。
现在他的孩子们也开始进入65了，劳动能力还在，每月突然多了一个进项，对那个年龄的贫困农民来说，这个钱能顶不少事。所以我说，这个政策的惠及面积太大了，比扶贫大，只不过大家现在对此习以为常了而已。就像有些人对毛主席留下的红利习以为常、觉得理所应当一样。
90年代的农民是怎样一个状态？冻雨河友忘了吗？
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人总是主观的认为自己是客观的。关键是要跳出自己的惯性思维看看：谁的论述中事实多、逻辑多，抒情少、形容词少。尤其是涉及到正当权的领导人的时候。因为只要当权就一定有人跪舔、而中国的舆论控制又相对严密。所以舆论大环境一定会放大现任领导人的优点、缩小现任领导人的缺点。
怎么尽量把自己摆到一个相对客观的位置？最容易的做法是把形容词（比如伟大、长治久安）去掉，只留事实，看哪边干货多。
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冻雨河友想象一下，500年后，当事相关方包括他们的后人都灰飞烟灭了，后人读史：
胡温：取消了延续2000多年的农业税，历史上第一次开始给农村老人发养老钱。
习：历史上第一次狠抓流于形式的扶贫工作（贫困是相对的，所以会一直存在，比如加拿大贫困老人每月有~$1800的低保，依然有百分之十几贫困人口，所以全面脱贫等吹喇叭的都死球以后很难作为政绩史上留名）
冻雨河友连续用了两个伟大、来证明政绩的伟大，但是这种当权者在位的时候被鼓吹的伟大在历史上能作数吗？
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我一直在正面回答冻雨河友的问题，比如上面冻雨河友提出的国外围堵问题，我用实际例子（预警机、三代机）说明围堵一直存在，突破靠的是自己扎扎实实地积累----江总胡总时代，中国就说这么过来的。
以化工行业为例：90年代中国和西方的差距是非常大的。不要说工艺和设备本身，就说观感，咱们自己的东西用上半年，到处跑冒滴漏、脏兮兮的。而西方、尤其是日本的装置运行10年依然干干净净。而我们在新时代之前，除少数特种化学品，已经完成追赶甚至反超了（主要是因为市场大，所以我们的装置更大）。这是如何实现的呢？
首先，我们之前的技术虽然落后，但是是自己的，已经吃透了。所以新技术对我们来说就是一层窗户纸，只要有机会接触，就一定能捅破。
其次，我们非常耐心。先整套进口，然后国产化。国产化的过程中非常耐心，从简单设备开始，国产化成功一台投入一台，不成功就绕过去国产化下一台，积累了更多的经验后再绕回来。。。就这样不骄不躁、每次前进一点、积小胜为大胜，并且在这个过程中把工艺摸透，最终打通工艺流程。
现在的玩法是什么鬼？说句不好听的，跟规化谷爱玲夺金牌是一个路子。问题在于奥运金牌就是个玩意，玩就玩了。高科技也这样玩吗？
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冻雨河友一直强调习总解决的是事关长治久安的问题。我这里就有一个问题（因为想不明白，所以一直没敢参与相关讨论）：接班人问题在中国历史上一直是一个隐患，这个问题连毛主席都没处理好。退休制度虽说有很多问题，其优点缺点现在能看得比较清楚。现在退休制度不存在了，这个毛主席都没解决的隐患如何解决？----反正我是想不明白。
如果这个问题解决不好，后患可比民宗问题大多了。
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冻雨河友回头看看，谁先入为主的偏见更多？冻雨河友除了反复用形容词（伟大、长治久安）歌颂习总功绩，以及用毛主席做标杆证明胡总无能外，可有正面回应过我提出的事实和我论述的逻辑？
通宝推：偶卖糕的,西安笨老虎,家园 冻雨河友也是农民出身，胡温前的农村是什么样子，你忘了吗？ 我之前在河里讲过一个故事：大约96年的暑假，我妹的一个初中同学带她男朋友到我家玩，她男朋友在隔壁乡税务做临时工，得意洋洋地显摆：他们乡一个刚接到大学录取通知书的高中毕业生，因为和上门收公粮的联合执法队发生冲突，被派出所直接抓走，而且他们还要判人家刑毁人家前途。
我上大学以后暑假回家，还经常能赶上交公粮，收公粮的干部的嘴脸，现在还能记得。至于各种执法队更是多如牛毛，穷凶极恶。我家隔壁（他家还有计生问题），如惊弓之鸟一般，稍有风吹草动，就锁上门然后把钥匙往我们家院里一扔，然后全家做鸟兽散。
前阵子（9月份）有个河友提到：
村里有个老太太和自己的儿子相依为命， 儿子30多岁属于智障人士，家里穷的很， 乡镇上来要搬走他家唯一的口粮，老太太急了拦着不让搬，被推搡倒地摔了后没有抢救过来这就说胡温前农村的样子。
胡温上台以后，突然有一天，公粮不用交了，而且还给农村老人每月55块钱，这是多么大的改变？惠及了多少人口？因为他们自己不会吹牛逼，我们就忘了吗？
通宝推：super97,西安笨老虎,家园 农村新农合和城市低保医保体系 这半年，没有说话参合讨论的欲望。
不过说到胡温，补充一点，在其卸任前几年，基本完成了农村新农合和城市低保医保社保体系。这些今天我们习以为常以为理所当然的东西，在胡温第二任以前在中国是没有的。
城市低保医保社保体系，对应的是90年代大下岗以及进城农民工。
新农合和低保补助，对应的是农村看病难和缺乏最低保障。现在沉浸于大国光荣叙事的人们，对于生大病就意味着等死的那群人，是没概念的。对于其历史的变迁轨迹，基本不在意。
善战者，无赫赫之功，却利泽后世。
这需要在资源边界下的扎实拙朴，也需要资源投向背后的真正价值取向。
通宝推：自以为是,七天,西安笨老虎,
家园 其实也是立场问题 屁股问题
家园 一共和二共本就不同。一共能出康华公司？ 有的是口口声声爱一共恨二共的人，专门把共产党肢解成一共和二共的人。
- 待认可未通过。偏要看
家园 对一个推崇996的国度 绞杀是正常的，对得起全世界无产阶级的。
家园 感觉更可能是冻雨先生善良了 通宝推：玉米菜,家园 西方围堵中国始于今日吗？还记得中国从以色列引入预警机的事吧， 那可是90年代的事。
西方对中国的技术封锁从建国就开始了，而中国的发展，内因一直是决定性因素。
如果没有毛主席留下的基础工业体系、大量受过基础教育的年轻人口，邓总改革开放能取得今天的成就吗？换成印度试试？
如果没有台海危机后对军工的大规模投入和知识积累，中国能够通过看一眼美国预警机，就在预警机方面很快取得突破吗？
如果没有近20多年培养的海量技术人员，中国能在进入WTO后很快建立大量的中端、甚至高端产品的全产业链吗？
冻雨河友所说的：
以我所在的ICT业来说，美国裹挟整个欧美日韩发达国家，对中国的高科技企业搞绞杀战，只要是在民用领域能排到全球前列的企业，无一幸免恰恰是我们自己的问题。
过去10年，国家对半导体的投资可谓天文数字，如果这些投入扎实有效，发展到今天，最起码可以做到能对付着用吧。如果我们现在的技术可以达到能对付着用的水平，西方的封锁反倒可以给我们让出国内市场，使我们自己的产品可以升级迭代。
说到底，还是自己好高骛远、好大喜功，不愿踏实打基础导致天量投资打水漂导致的。
以90年代羸弱的国力，我们可以独立研制出诸如预警机、三代机，到了今天，反倒抱怨别人绞杀我们，不搞笑吗？
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中国的发展靠得一直是一步一个脚印，而不是“整大活、放大招”。
中国的出口最开始以农业品为主，因为当时我们是一个农业国，主要劳力以文盲为主；
后来出口升级为初级工业品，因为我们初步实现了工业化，主要劳力受到过初高中教育；
现在出口以机电产品为主，因为我们现在产业链完整，主要劳力受过大学教育。
所有这些，都是踏踏实实、一步一个脚印挣来的，别人想抢也抢不走，打贸易战也没用，因为中国的市场更大、劳动力素质更高。这就是我认为中国只要正常、稳定地发展，就能自然而然地拿到世界第一的原因。
我脚的，在高端产业，我们只要扎扎实实打基础，基础打好了，哪怕速度慢一点，水到渠成也是必然的。
在我看来，整大活、放大招，实际是不愿踏踏实实把基础打好、等待水到渠成；而是好大喜功、说大话、吹牛逼，一地鸡毛后把责任推给西方。
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打个比方：
老一辈勒紧裤腰带盖了三间瓦房，门窗结实足以挡住外贼的砖头石块攻击；
中一辈把三间瓦房扩建成四合院，并且在院里存了不少砖头石块、外贼轻易不敢上门找事；
现在想在四角建上角楼，抵御外敌偷窥。因为外敌不愿卖材料，角楼建设不顺利。虽然被偷窥的感觉不好、被卡脖子的感觉也不好，但是外敌是不敢打进来的，自己在家踏踏实实干，迟早也能把角楼建起来，大不了丑点而已。咋就到了需要一个英明神武的汉武帝，否则就国将不国的地步呢？
不知 @拜吨 河友是不是也是这个意思？
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p.s. 如果建四合院的时候，做事情大开大合，整大活、放大招，这四合院就一定能建起了？
通宝推：思罔学殆,