主题：一尊：共和国第一个西方政客型元首 -- 拜吨
家园 除了老L那样的HJ，我一般不愿意恶意推测别人。 所谓言论，不过是表达自己，影响别人。
后来想想，所谓的辩经，指望说服谁，是不大可能的。
但是为什么还是要辩呢，是为了影响大多数人，态度摇摆不定的人。你不说，他们可能就被拉到对面去了。
另外，是给立场相近的人打气，壮大自己一方的声势。
这两位，是明显带着对习的偏见，来讨论的，反华谈不上，至少目前看不出来，但是客观公正也谈不上。
大多时候，已经是立场问题，立场问题上，不可能说服的。
家园 你很不客观 啥大事儿也没有干成，没有为中华民族打下大大的一片天地
反而强行主导了一次大溃败，甚至这次溃败就会彻底葬送几十年上百年来华夏民族争取来的民族复兴的机会
就这还汉武帝，汉武帝的在那儿尬吹
汉武帝有灵的话，我估计能过来表演雷劈
家园 对喽，就是立场问题。 大多时候，已经是立场问题，立场问题上，不可能说服的。
立场问题，就是“我们”还是“你们”的问题。
这河里很多人，除了老乐，我没看见谁不说爱中国爱中华民族的。但是，比起他们，我更尊重老乐，虽然他是西方殖民者那套强盗思维，但是不虚伪。
这河里，有的是阴损坏假却口口声声爱中国的人。
这河里，有的是爱国家却痛恨中国政府痛恨中国共产党的人，他们不知道是有意还是无意，专门把国家和政府剥离开来。
这河里，有的是口口声声爱一共恨二共的人，专门把共产党肢解成一共和二共的人。
大多数时候，我是感觉不是那个味，但是我没能力分辨清楚道理。
说他们不反华，他们爱中国，也没错。
但是，我却说不出来哪点不是那个味。感觉他们的思维还是停留在上世纪90年代的那一波中国人。
总是带着一股深深的怨气，一股求全责备的怒气，一种脱离现实的价值观。
不过，话说回来了，我有啥资格要求别人，我有啥资格评判别人。
立场不同，这就是核心问题，自己心里知道就行了。
通宝推：不如安静,家园 很简单 看是不是站在广大工农一边 有些河友
骂现在的政策，还不是为了资本家张目嘛
家园 立场这东西，谁能分辨的清？ 立场重要不重要，当然重要。
屁股没坐对，知识越多越反动。
但是立场这东西，是可以伪装的，是可以忽悠的。同样一件事，好话坏话都能说，甚至完全相反的说法。
对于现实的人，我们要看他的行为，而非他的言语，特别是政客，要看他做了什么，而不是听他说了什么。信政客那张嘴，那得被人卖了还给人数钱。
论坛上，则是抱着怀疑的态度，不轻信，以就事论事的态度，进行讨论。
因为在论坛上，我们追求的是思辨，思想的相互碰撞，是道理越辩越明。
家园 立场不同可以尊重，主要是双标。 对胡四免农业税感恩戴德，对扶贫的伟大成就不以为然。
对过去三年抗疫的伟大成就不以为然，对放开中的乱象，追责到习（习肯定是第一责任，我没意见）。
还动不动以国师自居，只要这样，只要那样，只要多做一步，就如何如何。QNMD，部分SB群众已经买消防斧对抗封控了，广州城中村已经要暴动了，这抗疫还抗个几毛啊。基层公务员和志愿者该死咋滴，一边给你服务，一边随时准备被你砍死。
讨论到最后，差不多就是稻派，国粉的逻辑。现在但凡有点伟大成绩，都是历史上某人高瞻远瞩；现在的缺点和错误，都是现在的某人愚蠢无能胡作。
通宝推：newbird,落木千山,不如安静,家园 要点脸把 要不是他亲信到处放水，一边放任反动媒体到处胡乱宣传小感冒论你说的消防斧这些能实现？内蒙古小伙说新冠是美国投毒第二天就被拘留了，网红张反复公开造谣被亿万事实打脸，现在是全国前进人物天天热搜。洪水来了他的亲信在那推坝，然后怪群众恐慌？
家园 你总是在看立场，却不看逻辑 我一直认为，立场是最不值钱的东西，无非是从几个里面选一个，那个预测世界杯的章鱼保罗都可以有立场，男主人女主人一起呼唤小狗，小狗都可以有立场，所以立场根本没用。
重点是逻辑。
我来河里时间不长，你看看我11月11日发的第一个帖子：
有半点对习“有偏见”的意思吗？难道我提前知道会放开，而且放开会搞成一滩烂泥，所以提前立好人设埋伏他半羽某人？
说实话我开头几篇文章对顶层的信心，现在读起来都觉得脸红。
还是那句话，立场是没有价值的，有价值的是逻辑。
我的逻辑非常简单：
你总会觉得一个主播/公众号说的头头是道、什么都懂，直到他说到了你了解的领域
股市、房价、言论控制、港澳台离心离德等等事件，之前不是不知道，但绝大多数人并不了解事情的全貌，所以虽然搞不懂他为什么要搞这么多恶政，但愿意忍着，并相信这是为了某个更大的目的所做的牺牲。
百姓受苦、无法理解、但因为信任，忍着不说
这还不算是对他的支持，那什么才是？
而这次疫情放开，操作过于离谱，包括但不限于：
· 瞬间转向，20条时候基调还是清零
· 强迫不愿意放开的省份放开，包括江浙沪皖鲁等经济大省
· 强迫学校线下教学，让小朋友们助推转染高峰
· 强迫专家按照政治风向说话，罔顾事实
· 赤裸裸的数据造假
· 妖魔化大白、居委会等三年来为防疫做出了巨大贡献的基层群体
注意，我们甚至没有触及是不是该放开的政策方向问题，这里说的都是些稍微有点常识就能够避免的问题！
你来告诉我，这里哪一件是人干的事？能干出这种事的这一届政府，你凭什么让人相信他是个在乎人民、为人民服务的好政府？难道把防护宣传做到位、把药品和血氧仪之类的东西造充足了再放开，对我们这个世界上最大的工业国来说，是无法完成的任务？
没人否定他有一些成就，我也说了，甚至有些其他河友不赞同的地方，我也认可是他的成就。但有点成就说明什么呢？难道说中国的领导人，干了10年，一点成就都没有取得，才是正常的？
我们现在讲的是药家鑫撞人后下车把人捅死的事，你在这跟我们说“药家鑫是个腼腆的好孩子”，还质疑我们的立场和人品，你觉得合理吗？
当然，你也可以说这一切都是小强背着一尊干的，若真是如此，小强为了恶心一下一尊，用几十万上百万老百姓的生命为代价，这基本上算反人类罪了吧？他要有本事把小强拿出来祭天，让小强把锅背实了，我也愿意当这事不是他本意。
可惜人家新年贺词里已经把这个可能性排除了。
所以逻辑很简单：
以前的恶政我虽然受害了，但我不懂为啥，我猜是有大棋；这次疫情翻大饼的操作，把大家都吓到了，也体现出这届要么不把人民放心上，要么团队和能力有大问题。再回想一下以前那些恶政，也都是他搞的，那我有没有理由怀疑那时候也是被他和他一团浆糊的团队搞砸了？
说他能力有问题，已经算帮他洗了，毕竟没说他不把老百姓当人看。
完整的逻辑链，没有一丝一毫的造谣，没有一丝一毫感情用事，甚至带着对他最大的善意，我也不懂你怎么会觉得我对习有偏见。
你老搞得好像看到有几个人不支持习，就好像大逆不道了，就怎么不爱国了，天要塌下来了；
你怎么不想想，作为一个爱国人士，当我看到德才有瑕之人掌握着亿万中国人的未来时，我得比网上看到几个批评言论，要焦虑得严重多少？
通宝推：杨微粒,夜郎国主,偶卖糕的,西安笨老虎,乾道学派,思罔学殆,衣香楚楚,家园 这样说不公道 你来告诉我，这里哪一件是人干的事？
原因是很简单的，也是确定的事实：奥米克绒的超级传染性确定新冠已经防不住了。用必须要人定胜天，有失公允。
- 复 这样说不公道
家园 古巴防住了 古巴共产党防住了，还生产了古巴国内产的疫苗
朝鲜在没有疫苗和核酸检测的状态下就靠隔离发热病人，三个月也清零了
- 复 古巴防住了
家园 Granma报道的机翻 同胞：
我非常满意和满意地在大会确认，这一流行病继续在我国得到成功控制。
正如我公开承认的那样，卫生和科学工作者不止一次拯救了这个国家。绝对每个人都能感受到这种认可：从最著名的医生或研究人员到最简单的操作员。从指导享有盛誉的科学和医院机构的奉献干部到两个部门的政治和工会组织的不知疲倦的领导人。
在最糟糕的情况下结成的联盟、巨大的努力和无限制的奉献使我们能够恢复新常态，并逐步恢复经济活动和社会生活。
我们不会停止。古巴芬利疫苗研究所是针对COVID-19的免疫接种者Soberana 02和Soberana Plus的作者，今天推动了两项旨在保护婴儿免受SARS-CoV-2侵害的研究。据专家介绍，在从两岁开始为该国整个儿科人群接种Soberana 02疫苗后，将免疫接种转移到这个年龄组在安全性方面风险非常低。
在另一个想法顺序中，我们将谈论经济，世界经济在 2021 年以 5.9% 的增长率逐步复苏后，在 2022 年开始时非常不确定，预计在环境中增长 3.6%。
供应链中断以及食品和能源价格上涨推高了通货膨胀率，再加上 COVID-19 感染以及最近的欧洲冲突。
在这种趋势的阴影下，全球预测大流行后阶段将是一个脆弱和不平衡的复苏时期，其特点是国际贸易缓慢复苏。
价格压力已转化为发达经济体2022年平均通胀率为5.7%，新兴和发展中经济体为8.7%。
古巴受到强化的罪恶封锁，进口产品，特别是燃料和粮食价格上涨，对古巴来说，情况也十分明显。
我们必须以大胆和创新的措施，根据我们的社会发展模式加以调整，并以尽可能的公平来应对这种复杂的环境，这意味着对经济管理的巨大挑战。
https://www.granma.cu/cuba/2022-05-16/diaz-canel-todo-con-el-pueblo-por-el-pueblo-y-para-el-pueblo
他在党中央委员会五中全会闭幕式上总结说：“这也是敌人所押注的，不仅决心对社会主义的赌注失败，而且认为在围困下的生活和我们的错误作为调味品是如此艰难，以至于我们放弃了为所有人伸张正义的唯一可能道路。 12月10日。
同样的团结是对抗covid-19大流行的基本武器，他还承认人民团结一致面对和击败它。
“正如我公开承认的那样，卫生工作者和科学工作者不止一次拯救了这个国家。绝对每个人都能感受到这种认可：从最著名的医生或研究人员到最简单的操作员。从领导享有盛誉的科学和医院机构的奉献干部到两个部门的政治和工会组织的不知疲倦的领导人，“他说。
https://www.granma.cu/cuba/2022-12-30/desde-y-con-el-pueblo-30-12-2022-19-12-09
- 待认可未通过。偏要看
家园 共存区其实有些学校已经有经验了 做核酸、戴口罩、室内通风换气、空气净化器、中午吃饭在操场等通风场所分开吃。
https://mp.weixin.qq.com/s/zieKtP_tpIfSgRfDX9Hz5g
结果中国教育部门做的事就是故意扩大感染。
家园 冻雨河友提到立场不同可以尊重，双标不可接受。其实 @冻雨
如果不讲事实和逻辑、只知捍卫立场，则必然双标。比如冻雨河友对胡总的评价是：
无能无耻无操守无担当，历任领导人，跌破下限者。我提出胡总上台的时候经济、军力都非常羸弱（南海撞机事件刚刚发生），这样说吧：胡总上台的时候，中国的GDP只有美国的14%、，胡总任内经济、军力都飞速发展，习总上台的时候，中国已经足可以和美国掰手腕了：
胡温10年，GDP暴增6倍、国家财政收入暴增6倍、中国取代美国成为货物贸易第一大国、J20首飞、军舰下饺子、055研制重启，湄公河巡航、军舰开到索马里，并且参与撤侨冻雨河友立即说：那你不如问50年一穷二白，毛敢不敢干。
用毛主席做标杆，证明胡总无能无耻无操守无担当，合理吗？
再说了，冻雨河友反复强调习总的伟大功绩的时候，可从来没用毛主席做标杆；更不要说用毛主席做标杆评价习总的失误了。
所以说，当你被自己的立场感动得不要不要的时候，最好捋捋自己的逻辑。看看自己有没有双标。
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立场这东西，如果只靠喊口号，还真的一钱不值。
比如说马前卒现在在河里名声不大好，因为他屁股（立场）有问题。前两天又有人在河里说：俄乌战争的进程基本是按马前卒的预测走的（我看不懂，所以没看过，只是转述河里的说法）。
如果以上都是真的，这就有意思了：马逆不符合河里的立场，而预测又相对比较准确，到底是因为他实事求是呢？还是因为他屁股歪了？
如果马逆的预测一直相对准确，那些指责他立场的河友，是立场坚定呢？还是不愿面对现实呢？
不愿面对现实、只靠喊口号的立场，一钱不值。因为他不知道自己捍卫的到底是什么，容易改变；或者他们捍卫的只是自己想象中的执念。
只有尊重现实、逻辑清楚，清楚己方的优点、承认己方的缺点，才能知道自己为什么要捍卫这个立场，这样的捍卫才可能持久。
通宝推：西安笨老虎,