主题：一直说解放军缺少大飞机平台，买俄国的飞机来做平台不行么？ -- yg1993
家园 运十是很多年前就被扒开讨论透的问题 讨论越彻底越证明它没有前途。
说一句不好听的，运十装货还就不如运八运九。
家园 是讨论透了，河里就讨论好多回了，决策层傻逼瞎搞呗 86年国务院批准立项150座级干线客机项目被一大堆“缺钱党”华丽地无视了。
同期84年开始启动组装麦道82项目，93年再次立项研制150座级干线客机，同期启动麦道90国产化生产，显然当时国家层面更本不存在什么干线客机“严重不符合自身航空工业水平且缺乏需求”的判断，搞黄了的原因是采取的和空客等国际主机制造商合作研制客机根本就是与虎谋皮，而国产化麦道90项目受到麦道自身被波音兼并的影响，总之就是放弃自主，此路不通。
80-90年代的干线客机在运十被莫名其妙放弃后（连个正儿八经的下马文件都没）是搞黄了，不要把搞黄了说成不想搞、不需要搞。
现在倒好，靠选择性失明加贬低运十给当年的决策层的傻逼政策洗地。。。
说当年没钱的，MD90花了多少投资和多少外汇啊？
能把大飞机搞出计划生育的效果也是奇景。
通宝推：gschen,西安笨老虎,qq97,
家园 空军真傻，不要运十要运八 毛子真傻，预警机不用图154用伊尔76。。。
家园 只要瞅一眼就能看出图154那尾吊布局没法在上面装天线。。。 运十就差了一口气，84年新换的领导班子把运十毁到无法恢复的地步了。
只能说不换思想就换人厉害，连已有的成果都不去珍惜。
家园 不一定是不珍惜 鉴于80年代很多反常的对中国高科技和大杀器斩草除根的政策，我觉得江湖上传闻稻访美时跟美国签的密约是真的。稻可能是按照密约办事。
乡港“回归”的密约，最近几年英方不也是总拿出来说事吗？密约估计是真的，只不过五代核心不承认罢了（丢不起人）。
家园 运十按山高县的说法还是应该造下去 因为运十是属于研发流程没走完就停止，应该坚持走完，让大家看看当年的技术水平到底有多烂。
这也算可以提供决策依据，减少其它方面的损失。
家园 运十参考的波音707最早是50年代就生产出原型机了 我们80年代的技术水平和美国50年代比，也没差到哪里去。
现在老说那个年代技术水平差，具体到运10上，到底哪些地方差呢？
要是说设备不行，美国50年代生产707的时候只有216MN模锻水压机，我们搞运十的时候已经有300MN模锻水压机了，精度也不差，比70年代同类苏联产品强一个数量级。
还有说运十的机翼大梁不是是整体一次性铸造而落后的观点，但看737,747,707，哪个飞机的机翼大梁不是铆接的？
还有说运十用液压助力加钢索调整片落后，后来引进的麦道82不也是钢索调整片？
发动机运十01架用的是JT-3D的备件，自己仿制的涡扇8很快也在707上试飞成功了。
至于说材料问题，铝合金不是研制成功了？反而运十下马以后，相关领域停滞不前。就算是LC4，性能也不差，运8，安12的寿命都超过1万小时，80-90年代有条件做疲劳试验时候才发现，当年1万5千小时的寿命预估还太保守了，实际寿命有2万5千小时。
运十当年的试飞大纲计划用200小时，结果这个200小时被传成了运十的机体寿命只有200小时。还有一堆不动脑/别有用心的家伙居然会去信。。。
至于啥机身拉长变形的谣言就更离谱了，运十用的是铝合金，不是记忆合金这种天顶星科技。
我倒想问问，当年技术哪里“差”了？能不能给个准话？
我就没见过哪个批运十“落后”的理由不是谣言的。
家园 运十还就是不如707的基本型号 最基本的，载货量就不如707基本型。
家园 全世界飞机研制史上，没有一个型号是样机刚出来时就达到设计指标 -- 有补充 边试飞边改进是必须走的路子。
运十首架样机的质量已经相当出色了。
运十黑就用因研制过程被中止而遗留的问题来证明运十下马的正确，这逻辑真是感人。
如果我们用运十黑的逻辑也来要求歼10和运20只准用一架试飞样机完成飞机研制过程，那这两架优秀的飞机也只会留下一条条黑记录，而证明这两架飞机都早该下马：
歼10的首架样机都不敢转场，更不用说寿命很短，早早就不能飞了；
试飞院会留下1600多条歼10的试飞问题，甚至都没这么多，因为只有一架样机，试飞发现不了这么多问题，更谈不上解决；
运20首架样机都不敢上高原机场，要知道运10首架样机就满载上了拉萨机场，运20一年多两架样机才实现了留空四五个小时，要知道当年运10首架样机就能满载飞行4小时50分钟。。。所以运20也该下马
瞧，运十黑的逻辑就是这么感人。
通宝推：真离,瓷航惊涛,作者 对本帖的 补充(1)家园 这个对比来源于河友，我再补个运十计划中的改造方案 -- 补充帖 酝酿中的运-10改型机包括：客货两用干线飞机，货运最大载重35-40吨，装运12个集装箱或载客189名；四发加长型民用干线客机，全经济级234座；双发中短程民用干线客机，全经济级189座；军用空中预警指挥机总体方案设计论证；军用运输机，军用救护机。
从这些改造方案就能看出，运十改进的潜力很高。初始设计保守一些很正常，有啥好大惊小怪的。
可惜这些方案都只是变成了故纸堆。
通宝推：真离,见前补充 4705388 家园 其实我说莫须有都是高看了当时的决策者了 秦桧当初好歹还给了韩世忠一个当面质疑的机会，然后给了个莫须有的答复。
运十连这个机会都没有。
其实不管是技术问题，还是商业性问题，正常的做法都应该是去跟运十方面商议，有什么问题和需求可以提出来看运十能否解决。
现在这个过程完全没有，决策层的做法就是完全不给运十任何出路，不给任何机会，急欲弄死且斩草除根而后快。
因为到1985年，国内民航公司对客机井喷般的需求已经快摁不住了，民航局的谎言快说不下去了。
1985年，MD-82进场，运十停飞，运十生产设施被拆除，03样机被毁，生产队伍和场地全部转到MD-82的生产，“运十终于回不去了”。
然后就在1986年，刚过了一年，国务院就又提出要立项研制干线飞机。
见过扯淡的，没见过这么扯淡的。
所以这就是个不可见人的过程，到目前为止，公开了很多领导和专家支持运十的言论，但反对运十的，除了邓小平和赵紫阳，我还没看到其它领导和专家有公开的言论，因为。。。太见不得人了。
通宝推：真离,阴霾信仰,家园 反对的还有王震