主题：【原创】再谈柳倪之争(一、不要把眼前得苟且当作要到达的远方) -- 天马行空
家园 关键看含稻量，而联想的起点比华为好太多了 PC行业的开放性比通讯行业多得多，如果按照你的道理，华为根本就不应该起来。
中国通讯业，除了华为，还有排名世界第四的中兴，还有在实力不弱的烽火，中国整体通讯业实力全世界第一是无可争议的。
所以事情看人，有没有一步一步地走下去。兵熊熊一个，将熊熊一窝。中国PC的领头羊联想的含稻量这么高，整个中国的PC就一副半死不活的样子。
通宝推：东方红33,老调重弹,家园 华为成功了，是不是所有的国内企业都要照葫芦画瓢？ 每年搞技术投入太多钱，最后收不回来关门的企业还少吗？组装怎么了？美国的戴尔电脑有啥核心技术？芯片操作系统哪个是它自己设计的，人家照样不是一流企业么！
联想管理确实有问题，PC业务算是搞的可以（当年国内一堆个人电脑品牌，今天还剩下几个？）别的业务其实要是搞好了，今天就没马云阿里巴巴啥事了（02年就提出要搞电子商务，不知道什么原因没搞起来）。
柳传志本人也比较贪财，但是呢，还是要现实一点，毕竟不是所有人都是焦裕禄孔繁森，姓柳的就是个普通商人而已，能高大上到哪里去！
联想也不是没核心技术啊，以前搞过集群式计算机，实现了每秒万亿次计算，这在当年也算高科技吧！
家园 你这是纯粹卖弄情怀 反正就是看老邓不顺眼，干什么都是错的，他的前任干啥啥对。
家园 以前除了联想，还有方正和金长城这两个PC品牌 另外我记得还有清华同方这些牌子，联想能活下来还是有自己的经营之道的，一个企业，先保证活下来，再来谈什么情怀。
家园 有华为在前，大疆在后，一切洗地行为都变得苍白无力
- 复 提点意见
家园 国企还是有初心和使命的 如果柳传志当初加入私企，他通过乾坤大挪移的手法把企业占有己有，投资者没意见，别人当然也不会有什么意见，但联想是中科院计算机所投资的，实际是国资，哪怕中科院没意见，中国人民还是有意见的。
国企在生存阶段可以把赚钱放在第一位，但如果地位已经稳固了，还把赚钱放在第一位就是忘记初心和使命了。如果是这样，电力、铁路等就可以理直气壮地一个劲涨价了。
家园 你没搞清楚中科院和计算所这两家的关系 你没搞清楚中科院（机关）和计算所这两家的关系。创办联想的时候，中科院出了柳传志，计算所出了倪光南等十来个人。
折腾到今天，中科院仍然是联想的大股东，计算所不占联想的股份。所以，柳传志作为中科院的人，出色地完成了他自己的职责。他吃掉的，其实是计算所这边的股份。对此，中科院当然乐观其成，而计算所时任所长的作用则很微妙。这才是关键。
家园 你没有搞清楚计算所和中科院的关系 计算所是中科院计算所，是儿子和老子的关系。柳传志作为院管干部，下到所里来，侵占了人家初创团队， 把技术人员全部赶走，把中科院预留给他们的分红权转化为股权，自己占为己有。
这也是稻公时代的特色。
家园 你怎么沦落到张捷说啥你说啥的程度了 真是陈王失黄钺，张捷云亦云啊，说的都是外行话。
柳是代表科学院参与联想创业的。当时的利益格局基本就是，柳代表科学院占一半股，计算所包括那十来个人占一半股。
拿打仗作比方，科学院是一个集团军，被包围了，要向一个叫“市场经济”的地方突围，突出去就安全了，突不出去就完了。但问题在于，“市场经济”在哪儿根本就不知道，也没地图。
而计算所是集团军下属的一个团。集团军研究之后，发现这个团所在的方向突出去的可能比较大。于是命令该团抽调以倪连长为首的精兵强将，再从集团军司令部派出柳参谋，组成一个突击队，边搜索边突围。最后突围成功，还发展出一块根据地。柳参谋升级成了根据地的柳司令，每年给集团军交钱粮，自己也有一份。但尴尬的是，倪连长他们却被调离了，跟根据地没关系了。
现在一帮子人义愤填膺为啥当初要把倪连长调走，他那一份钱粮怎么就成柳司令的了。柳司令不说话，集团军领导也不说话，还有一个不说话，那就是当时领导计算所的曾团长。
家园 张捷说的几个关键点有疑议吗？ 听你的意思，张捷讲的不全面、不彻底，那么张捷讲的几个关键点你有疑议吗？能补充吗？
1、柳先用联想全体员工（这时含倪光南）向中科院要了35%的分红权；
2、之后柳用计算所的名义（此时柳是联想总裁兼计算所所长）解聘倪的联想总工一职；
3、再后，柳把联想公司上市，35%的职工分红权变成35%的个人股权，这个个人真的只是几个人！
家园 我没疑议 我又不是什么著名科学家的外孙，掌握多少内幕的。
但是我认为这件事上，柳传志一定和当时计算所的大佬们达成了一致，大佬们认可了柳的举动。柳当时是计算所的所长，拥有很大的行政权力，但是中国的国情，你这所长其实不能把学术大佬怎么样，例如你就不能阻止他们告状。事实上柳的所长也没当长，因为学术上实在压不住。
柳这三步走，其实前两步都没毛病，总不能再分一大笔股权给倪光南，然后在董事会里吵架。唯一的问题就是倪光南他们的股份最后分给谁。讲道理这份股权该是计算所的，但是被柳他们分掉了。计算所的大佬们认可这件事，是很有意思的。
而从中科院的角度，是乐于看到柳他们分掉股权的。这样计算所就不能以联想大股东的身份和自己叫板了。
家园 问题是真正带领突围的是倪光南院士啊 窃取倪老的功绩，化公为私，成为山大王，一家老小都在干着损公肥私的勾当，就是封建王朝也不容许吧，现在被扒出来，难道不应该清算吗？
“当时的利益格局基本就是，柳代表科学院占一半股，计算所包括那十来个人占一半股。”请问一句，当时那十几个人计算所的真正创业的技术人员，现在谁还有联想的股份？又是怎么被清出去的？
家园 这个得问计算所的领导了 还是用打仗作比方，倪光南他们是拼死拼活打地面战攻山头的，柳传志是负责协调集团军司令部呼叫军属炮火支援的。你说谁是指挥员？
公开的材料，柳传志等于是用500万强制收购了倪光南的股份。这数目虽然少了点，但也不是特别离谱，毕竟那是90年代。争夺企业主导权闹到这份上，柳传志也算厚道的了。
至于流传的小道消息，我就不说了。张捷咋咋呼呼要揭底柳传志，他也没敢说计算所领导的坏话吧，那我就更不敢说了。
家园 柳传志为什么要把倪老踢出去？不要回避这个关键问题 倪光南数次举报柳家，举报的内容是什么？怎么压下来的？举报内容是否属实？....
这些不是小道消息吧，看样子你知道一些别人不知道的信息，能不能亮出来看看？
“柳传志是负责协调集团军司令部呼叫军属炮火支援的。你说谁是指挥员？”柳传志应给是中科院派出的监军吧，监军干着干着把国家的军队变成自己的，合理吗？
您这洗地水平没有超出网上270工程的水平
家园 柳大概没什么初心