主题：【原创】再谈柳倪之争(一、不要把眼前得苟且当作要到达的远方) -- 天马行空
家园 高端产业为什么一定要做到第一呢？ 高端产业为什么一定要做到第一才能存在呢？
看不懂这是什么逻辑。
家园 至少你可以看一看现实，谦虚一点 你这话说的，真觉得和那些反中医的是同类。
家园 请直言 没理解兄台的意思。
- 复 请直言
家园 即使看不懂这是什么逻辑也应该承认这是事实 家园 一头雾水 什么事实？
- 复 一头雾水
家园 高端产业做不到第一都很难生存，落后国家没可能 家园 你这是观点 你这是观点，不是事实。
你需要事实来证实你的观点。
而你的观点，连逻辑自洽都做不到：
一个产业（或者企业），在做到第一之前，它应该是继续发展还是自杀？
华为直到2013年营收才首次超过爱立信，在此之前华为25年的生存是一个错误吗？
- 复 你这是观点
家园 华为毕竟还是被卡脖子了 西方有会怎么对待更高端的产业呢？那时就和西方对抗是个好主意么？
家园 醍醐灌顶，肩膀以上不长东西，也就不会被卡脖子了 猜测一下你的意思——
与其像华为这样做到被卡脖子的地位，不如一开始就不做。
没脖子脑袋，也就不会被卡脖子了。
醍醐灌顶，我怎么就没想到这一点呢？
家园 看来逼蒋抗日、乒乓外交这些事你是永远都学不会了 我认为中国一定要做这些产业，问题在于如何选择时机。西方一定不会容忍中国做大飞机、先进集成电路这样的产业，要做就必然与西方对抗，太早对抗对中国不利，如果你认为不是这样，也可以说一下你的理由。强调一下，我希望中国做这些产业，即使风险很大也应该做，但要选择合适的时机才有成功的希望，希望你不要污蔑我。
- 待认可未通过。偏要看
家园 什么时候是合适的时机？ 可别糟践乒乓外交了。
乒乓外交之前是把美国挤出东南亚，
乒乓外交之后是加入联合国，
为运十项目买波音707图纸，推动民用大飞机产业；
四三方案启动中国重石化工业；
半导体产业从分立器件时代进入到集成电路产业化的时代；
计算机从科研院所、国防事业拓展到民用应用产业；
两弹一星体系从国防转向民用，开始发展气象卫星、国土资源遥测卫星，为国民经济服务；
核工业也从国防转向民用，开始国产核电站产业的发展；
乒乓外交前后，中国开启了一个一个新的产业，有哪个产业因为怕美国人不高兴而放弃发展的吗？
快别糟践乒乓外交了。
家园 对中国这样的大国来说，四三方案不算独立自主的方法。 四三方案启动中国重石化工业
四三方案基本上还是引进成套设备，并不能建立起自主发展石化工业的能力。
家园 高铁就是从国外引进的技术 原来国内搞的叫啥中华之星，只能跑200多公里时速，照你的观点那为啥不用中华之星呢，非要用小日本的技术不可。
高铁引进技术以后，一些关键零部件还要靠日本供应呢，这是不是受制于人了？是不是就因为这个国内就只能用性能差不少的中华之星了？
芯片也是，八九十年代国内如果非要用国产芯片也可以啊，但是集成度当时只能做到几百万晶体管级别（具体情况不知，就是打个比方），国外可以做到上亿晶体管级别，也就是说如果只能用国产芯片的话，那做出来的芯片性能就要比进口的差好多，芯片都是有使用对象的，如果只能用国内的，恐怕现在国内还是2g技术手机呢，只能打个电话发个短信，想拿手机看电影上网玩复杂一点的游戏门也没有。
你怎么选吧？另外我还想说，如果国外出了啥新鲜玩意，国内都要不顾一切去跟进，最后就跟原苏联一个德行，下饺子似的造核潜艇，看着牛掰的不得了，但是老百姓却只能排队买生活必需品，这就是现实。
国家的政策很简单，就是国内基础工业和发达国家差距很大，这个需要时间积累，发展上面只能是有所为有所不为，所以国内就先搞集成，先把某个产业做起来再说，哪怕是依赖国外供应零部件，把产业做起来以后再慢慢解决零部件的国产化问题。
- 待认可未通过。偏要看