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主题:农村”包产到户“促进了生产力的发展了吗? -- wgg0504

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        • 家园 关中地区

          分地之后,牛马被宰杀或者卖掉。饲养室改为小学一二年级,没过几年干脆取消。夏收时期非常紧张,我们叫龙口夺食,麦子不能及时脱粒,晒干,归仓,一场大雨就会发芽变质。刚开始还有小型脱粒机,我们叫打麦机,需要人把麦子割倒,扎捆,运到打麦场进行脱粒。这样效率高,但需要较多人协作,就有人抱怨,没几年持续不下去。于是到夏收时节,每家在自己地里划出大约2分地,用小四轮带着石碌碌碾平,砸实,这叫场。然后是割麦,要乘天气最热的时候割,这时候麦秆比较脆,容易割,一般从中午12点开始到下午5,6点一镰一镰的割。有一个职业叫麦客,就是专业帮人割麦子的,这个职业在10年左右才消失,央视拍的《舌尖上的中国》里介绍主粮小麦的那一集有所提及。然后把麦秆用架子车拉到场上,铺在上面用小四轮带着石碌碌来回碾压脱粒,这叫碾场。再人力用木掀一掀一掀把干净的麦粒扬出来,我们叫扬场。最后再晒干装袋。等下雨了再把砸实的场一镢头一镢头的挖起来,砸碎,种上玉米。整个过程如同打仗,结束之后人要躺好几天才能恢复过来。

          接下来就要开始种玉米了。玉米长得快,到比人脚踝高一点的时候就要开始锄地,作用一是锄去杂草,二是保墒,那个时节的太阳还很厉害。通常是早晚太阳不太硬的时候去锄地。人们常常自嘲把东山的太阳背到西山。真是面朝黄土背朝天。等到玉米长到比人膝盖稍低一点的时候锄第二遍,这时候一个人(一般是小孩)在前面施肥,一般是碳酸氢铵(味道太刺激了)或者尿素。另一个人在后面锄地。一般锄这两遍,有的人勤快,锄三遍。接下来等着玉米长大,一般都需要浇地,好的话浇一水,碰到大旱,要浇四水。这时候人在一人高的玉米地里修水道,白日黑夜都在地里。90年代中后期关中旱的比较厉害,所以这是常态。这时候一般是暑假,我们帮着大人浇地。不浇地的时候就钻到玉米地里拔草回来喂猪。接下来就是秋收,一般是国庆节前后。背着背篓,一个一个的掰玉米,满了就背回到地头。再用架子车一车一车的拉回家,晚上一个一个的剥开,第二天早上辫到玉米架上。所谓玉米架就是搭一个4,5米高的架子,或者干脆就用房子的前后檐墙,把铁丝吊在上面,把玉米一个一个辫在铁丝上。总的来说,秋收不像夏收那么紧张。

          这是80年代直到90年代末2000年代初期都是这样。一年一年周而复始。你可以选择在地上不花那么多力气,但是写在大门上的公粮数要按时上缴的,一分都少不得。我们上学时每年要放两个忙假,一个是夏收,另一个就是秋收,每个大约10天到两个星期。

          开始的时候生产队时期留下的灌溉设施,机井,水泵,拉到田里的电线,都在起作用。另外生产队时期修的路也很好,路两边种植白杨树,夏天的时候是真正的林荫道,我们经常在夏日的午后转着抓知了。路边也有沙子,会定期护理。田地整理的也比较平整,每片地头都有水渠,用于承纳下淋雨时的雨水。一般常年有水,青蛙,小鱼都是常见的。到90年代初的时候,开始瞎整,上面折腾下面,下面的村干部也立各种名目借机中饱私囊。村里突然要盖庙,伐树,卖树。路两边的农户开始挖路,扩大自己家的地。好好的路只剩下能过一个人的小路。稍微几年风调雨顺,地里的电线都被偷了,机井也废弃,水泵被偷。基层瘫痪,一个因拐卖被判刑7年的竟然当上村长,和书记截留新农村建设的款项,讹诈迁到村里的移民户的利益。

          2000年代初,村里的年轻人外出务工,做水电,装修,包工,一家家的日子才慢慢好起来。至于田地,直接给了不能外出的人去种,一年甚至只种一季麦子,更不用提什么锄地,浇地了。这时候收割机才开始大规模使用,直接装粮回家嗮。

          事后来看,加入WTO我们获益巨大,使得我们的生产能力有了一个可以交换的巨大市场。但是在被封锁的年代,包产到户扼杀了初等工业,最后也必将影响整个工业化。用现在的话讲,就是无法形成内循环。

          包产到户的农民被原子化,无法组织起来维护自己的权益,失去了和资本以及官府的议价能力。或许这正是某些人想要达到的目的。珠三角每年切断多少根指头?富士康11连跳有没有谁出来喊一声?因为有话语权的不用担心这些事会发生在自己身上。当然还是会不断有人去这些工厂,就像在饥荒的时候吃草根树皮一样,你会说草根树皮很有营养吗?没有江西农民反抗征粮人员,农业税会到什么时候免除?没有90年代末层出不穷的群体事件,没用通钢工人的反抗,资本只会更加丧心病狂。

          另外说一句,你是典型的只见树木,不见森林。你写的帖子看着每一句话都没问题,整体却偏的离谱,这是啥原因?

          通宝推:西安笨老虎,回旋镖,冻雨,purplue,liy41,天马行空,盲人摸象,报以琼琚,落木千山,袁大头,李根,青青的蓝,东海后学,树袋熊毛毛熊,strain2,小泽珍珠,空中吴钩,方恨少,月之回忆,审度,阴霾信仰,
          • 家园 说得对,包产到户更重要的作用是使农民原子化

            大集体不解散,农民怎么会出来打工?

            东南血汗工厂,去哪里找这些工人?

          • 家园 该说的都说过,没人理。

            因为我不是乡下人吗?

            但我恰恰是乡下人。虽然次数不多,但也是下过地的。只是在这些帖子里完全没有提及。

            最近感觉现在河里有个不好的风向,那就是说理讲不通,更看所谓经历。但万一,那些就是经验之谈呢?只是有所包装。

            • 家园 讲亲身经历也是必要的

              讲亲身经历也是必要的,只要这亲身经历是真实准确的。

              毕竟,提供真实的微观观察,提供感性的认知,对全面认识事务非常必要。

              只是从书本到书本,认知是不全面的。

              • 家园 我的意思是

                这些讨论默认把别人的当作没有经验的空谈,实际上背后是有切实经验的,哪怕只是间接的所见所闻。只是表达形式接近书本。结果不被当真。

                除了自己的语文不好,恐怕也是人家不够了解那种生活吧?

            • 家园 成年人是难以改变的

              那些道理当年主席苦口婆心讲了多少遍,有谁听?他们不明白吗?那些人都是人精,怎么可能不明白?但为了自己的利益,完全可以颠倒黑白,指鹿为马。但是这样做,被他们的宣传所迷惑的人一旦觉醒,他们将被彻底踩在脚下。我们正在见证这个过程。

          • 家园 很同意“包产到户扼杀了初等工业,最后也必将影响整个工业化。”
          • 家园 谢谢详细描述

            你这里说的情况在我们那里也或多或少地出现。但是你所说的大面积回到人力劳动表现不充分。承包前的机械化和畜力本来就主要用在耕田和收割脱粒的时候。田间管理从来都靠人力的。割麦子或割稻也一直是手工,我们南方叫割稻客而已。农村生活这么辛苦才会有那么多离家打工。

            大家都有自己看问题的角度。你把农民工在打工时遇到的问题都归根结底到承包上,好像有个生产队护着农民就真是有议价能力了。我认为这应该在劳资关系这范畴内解决。

            • 家园 议价能力说的是农民

              并没有限定在农民工。一般说的是菜贱伤农、各种周期,通常是以台湾、日本的农业合作社为样本。这也不是大队能提供的能力,要有供销社体系配套才行。但是供销社也一并废了(别看现在还有)。

              也可以勉强说下打工的议价能力,因为但凡农业收益好一点,打工就不可能给那么低的工资。

              顺便一提,有人很享受这一点。因为蔬菜水果不至于贵到像日本那样,论根论克,还是大量化肥农药的。因为打工,也不需要那么多补贴。减少政府负担。

          • 家园 这些我都经历过

            治大国如烹小鲜。我总觉得,一刀切的包产到户,损失有点大,没有因地制宜。我记得当时大家还是不太愿意分的,并不是所有的农民都像小岗村那样的。最大的损失就是农村组织崩溃了。不然现在应该有不一样的局面的。你的经历,我也有过,虽然种的作物不一样。当然,现在的农村的生活水平提高了很多,国家也想了很多办法。

            通宝推:阴霾信仰,
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