主题：【讨论】树袋熊网友的诉求和中产阶级对社会福利制度认知差异 -- 日月双华
家园 我是为他提建议最多的，也是被拒最多的，我基本可以理解他的心态 他与我哥哥嫂子都是有个弯没转过来，世上很多事情都是先有舍才有得，没有舍就不会有之后的得。前面算计的太多，总怕自己吃亏，其实就丢掉了后面的很多机会了。他们总是听到一点不好就拒绝的人，这样的心态最后可能就是把自己困在茧房里了。
与我家里这两个下岗以后十多年二十年不工作的人，他们有相似之处。就是被以前的国企把懒毛病养出来了，总想找舒服轻松还有面子的工作。
这种心态在国外只怕是更难生存的，中国其实大量存在这样一群人，靠家庭的帮扶在生活。并不是他们完全丧失了工作能力，而是有家庭可以靠，还没有被生活逼到走投无路的时候。
为什么农村人把城市很多岗位都占了，因为在劳动力市场，他们更有竞争能力，能吃苦，不怕累，不挑挑拣拣，不事多，好管理。除非大量来自农村的劳动力退出城市，否则，像树袋熊与我哥哥他们这样心态的人还是很难找到自己愿意做的工作。不是太累，就是收入太少。
我也是做不了体力活的，也是亚健康人士。但是我会在脑力上下功夫。比如学习各种软件应用，万事不救人，能自己做就自己做了。如果不会就请教别人，自己学会了就很有成就感。会善用互联网与百度，尽量多的找别人的应对方法照猫画虎。信息时代脑力劳动者会更多的机会，只要你愿意用，各种机会层出不穷。
脑力劳动者其实更容易想到各种解决问题的办法。暂时想不到也没事，可以不停的试新的办法，总能找到最适合的。不急，不燥，不怕麻烦。没有什么事是解决不了的，总能找到解决方案，没有最佳也有次佳，总之不会是束手无策。
我爸爸总说我哥哥是眼高手低，其实就是能力与期望值之间有差距，得先把这个差距抹平了，做什么事就都顺了。否则，会一直不顺利，还有的气要生呢。
通宝推：白玉老虎,风会,响水湾,小泽珍珠,朴石,潜望镜,老树,树袋熊毛毛熊,家园 是的，群众的有些毛病，社会主义是治不好的，非得资本家来治 资本每一个毛孔都流着肮脏的血，这我完全赞同。
但是群众的血管里，也不见得就那么干净。革命年代我们给群众鼓劲，多讲正面，少讲负面，其实群众的各种毛病多了。有时候非得资本家来治，这叫一物降一物。
家园 农村人的时代已经过去了 未来的失业大军，都是树袋熊河友这样有知识有文化懂得保护自己权益，主张八小时工作制的人。
我甚至可以下结论，“吃苦耐劳”，“任劳任怨”这些农耕时代封建社会的品质，在中国人身上已经迅速丧失。
这不是树袋熊河友个人的问题，这是时代的进步。我希望大家不要把问题聚焦在树袋熊河友个人之上。
通宝推：树袋熊毛毛熊,家园 时代的进步不仅是这些 个人素质的提高可不仅仅是喊着8小时等口号的
生活在当下，也是人的基本的要求
恕我嘴贱，您这样观点有点“白左”
家园 从我老家农村情况来看大致是这样 十来年前没搞环境整治的时候，村里三三两两的竹席半成品厂，像我爸那辈人四五十岁的人干竹山的活一天能拿3，4百。但就是几乎没30以下的年青人做。而且农村现在留不住年青人很重要的一个原因是教育医疗以及商品经济不发达，以我们老家为例一个乡才一个小学(这也是我老家大部分乡镇的现况，80年代中期计生就很严了，我同学几乎青一色的独生子女，有姐姐的例外)为了孩子的学习削尖脑袋也要往城市跑的。
可惜啊以前的计生政策把农村逼的太狠了，不然对城市卖地者来说又是一大波韭菜。
家园 “吃苦耐劳”，“任劳任怨”丢失不是时代的进步 而是独生子女现象的体现。这不是进步而是退步。是中国式家长的无能与溺爱造成的独生子女独立生活与适应社会的能力差。从前的国企养人与父母溺爱独生子女有一拼的，都是造成了孩子与员工的 等靠要 思想。
不仅体力劳动者“吃苦耐劳”，“任劳任怨”，脑力劳动者也是一样的。两弹一星的元勋们还有无数无名的科技工作者都有这个品质。今天航天军工口的建筑与工程口的，甚至石油电力这些垄断企业的，都具备这种优秀的品质。
我曾经因为工作原因去过几百家企业，企业的所有数据与人员都向我开放，我有机会好好研究它们。最拼的不是外企而是国企，而且是垄断行业的。石油电力福利好不好，真是不能再好了。但是他们干活最拼，石油动不动就说会战，几天几夜连轴转，电力也是整夜加班比我们还适应，并且一点怨言都没有，为什么呢？因为习惯了。大家都在加班，从老总到员工，而且是很经常的事，也就没什么好抱怨的了。没事的时候他们可以中午晚上公款吃喝（十八大之前），办公室里随便聊天甚至打牌，但是事情一来立刻投入战斗状态的样子，认真而效率很高，并不会扯皮推诿。
效率最不高的有两种企业，一种是老板比较专横自大而想法太多转换太快的私企，他们基本都学会了顺着老板说，听着老板骂，老板让干啥就干啥，而且一定不会百分百投入去干，因为可能干一半老板想法就变了。一种是领导没能力还爱整人的国企，扯皮与推诿变成了一种自我保护，织成了一张严密的网，想在这张网里做点实事，要多难有多难。在这两种企业里，吃苦耐劳与任劳任怨就变成了傻瓜了，没人愿意做这种事。
如果一参加工作就去了这两种企业，很快就会学会这种自我保护机制，然后随时启动。一旦离开了这种环境，就显得与环境格格不入了。
全世界范围确实有生活逐渐舒适，人比以前更懒的趋势。这一方面得益于货币超发，一方面是机器的发展逐渐取代了人的劳动。这是进步吗？是机器的进步，对人而讲，如果不能学会利用机器的进步而找到自身的位置，那么，就变成时代的弃儿了。
通宝推：审度,铁手,江南愿,mhymark,家园 真如您所说 企业福利好员工才会拼，才会任劳任怨。福利不好，谁给你拼？谁给你任劳任怨呢？
大下岗之前的国企职工，他们上班时也是任务一来就任劳任怨不讨价还价。下岗以后不愿意任劳任怨，这个时候说他们不肯改变观念，说国企养懒人，合适吗？
通宝推：高地,- 复 真如您所说
家园 不是所有的国企都是一样的 可以说差别非常大。我去过的国企恰恰是两头多，因为一头是破产清算，一头是改制上市，这两种都需要中介服务。
曾经去过哈尔滨，两个几乎一模一样的企业，是同一个行业的3公司与4公司，初始条件几乎是一模一样的。最后一个濒临破产，另一个走出去到南方找到了出路，做大做强以后市政府要求他们把要破产那个兼并了。于是我有幸见识了两个企业的风采。他们的部门设置人员结构管理制度很多都很相似的，相互之间也都认识，都是在一个圈子里混的，不一样的只有人的心态。
一边的人比较积极，不爱找借口，一边的正好相反。
所以我很反对动不动就说说体制问题，说国企这个那个的。优秀的国企有很多，体制也都是一样的，不一样的只有人，人的心态。
通宝推：jent,铁手,江南愿,桥上,唐斩非,看看,审度,家园 你说的这两个国企的区别 如果仔细分析，那就很有趣了。
可以确定的是，这并不是什么能不能吃苦耐劳的区别。两个国企的人的素质和心态，乃至管理制度也并无本质差别。
家园 在这两个企业里体现出来的还真跟吃苦耐劳有点关系 因为东北非常冷，一年有半年都在休息。他们是做户外作业的公司，休息半年以后再来上班人就养懒了。如果不讲点吃苦耐劳的话基本就半废了。
计划经济改成市场化以后，两个公司都没活干了。一个公司就等着上级给项目，靠银行贷款发工资。反正一年也就干半年活，工资发点够吃饭就行了。另一个公司领导层一商量，不能等死，就把人派去南方找机会了。外地人到了南方两眼一抹黑按说是没有优势的，但是他们有个好处，就是能喝酒。酒桌上拼出来了项目，再从东北调人过来做。也不是谁都愿意去南方工作的，不怕吃苦的人就去了，也待下去了。怕吃苦的可能就不去了或者去了也待不下去没多久就回东北了。让习惯一年干半年的人要干满全年，还得适应南方的气候与风俗习惯饮食等，也是挑战呢。
最初他们都是差不多的人，多年后两个企业的员工再站在一起，那真是差别很大了。因为去南方的那些员工已经经历了洗礼。
家园 前30年，肯定有吃苦耐劳，任劳任怨的 可那是为谁？为人民服务，为着崇高的理想社会。今天，这词太不合时宜。
通宝推：高地,
家园 我个人认为核心在于劳动法的坚决执行 树袋熊网友的困境其实是当前劳动法的形同虚设的副作用，而且是不大的副作用，虽然单独看已经很严重了。
现在的996本质是对劳动力涸泽而渔。企业用一个996创造两个8小时正常用工的利润，给出1.5个人的工资，1个人的社保责任。但是这种对劳动力的涸泽而渔导致社会负担大大增加：
1劳动者到了4050，甚至在个别行业35岁就失去劳动能力。但是这批人因为早期收入用于购房，靠资产升值并没有大规模抵制。我常看的水木清华社区很多人甚至洋洋得意，年轻的时候华为拼一二十年，然后买很多房子，房租和理财利息就可以泡嫩模蹈师。但是这是不可持续的，不可能永远房价暴涨。将来总有一批人面临树袋熊的困境。比如房子租不出去，理财负利率，生活消费价格暴涨，坐吃山空不可能等等。
2这种劳动力透支会带来医疗支出大规模增加。这个也是隐形的，大家看到的是少数人壮年猝死。但实际上会有更多的人没到猝死那步，但是很可能大量慢性病已经缠身，只是没有及时检查发现而已。这些人就是新冠后高死亡率的人口。也是老年后医疗支出的主力。
3这种劳动力集中使用导致了大量人失业。特别是特定年龄人群的失业。很多企业不需要经验，更需要体力和拼劲，因此偏好年轻劳动力，所以树袋熊这个人群就面临极大就业困难。而且会迅速耗尽社保池。相对正常8小时劳动的雇佣，996用人从两个变一个，在这个人工作期间相当于少交一份社保。对这个人，相当于他职业寿命的后半段没交社保，但他交够15年，依然会领社保。这都造成社保的亏空。
所以，解决办法就是八小时劳动制要坚决贯彻执行。对于加班要严格控制，课重税，且层层审批，违者严惩。加班要省级以上劳动部门审批，必须有不可解决的原因。而且审批通过也要交十倍社保，偷摸加班罚百倍社保，停业整顿。你资本家鸡贼就要让你付出代价。如此，现在劳动力市场相当于需求加倍，可以相当好的吸收大量闲散劳力。同时这种雇佣供需改变也会倒逼资本家改善劳动条件来吸引劳动力。大量的社会问题，比如扩大内需，缩小贫富差距，治安问题，婚姻问题，生小孩问题等等都能解决。比如树袋熊群体能得到比较好的就业，根本不需要政府补贴。
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