主题：【讨论】树袋熊网友的诉求和中产阶级对社会福利制度认知差异 -- 日月双华
树袋熊网友的诉求，是河里最近比较热的帖子。对于这个帖子，河里的争议比较大，多数网友不太赞同树袋熊网友的诉求。
我试着分析一下为什么多数网友对树袋熊网友的诉求争议如此之大，乃至帖子里充满了火药味，不少河友甚至对树袋熊网友冷嘲热讽。
首先，我们要分析树袋熊网友的核心诉求到底是什么？大多数河友把焦点聚焦在袋树熊网友个人的实际困难之上，然后从解决个人实际困难的角度出发，有的网友给了一些解决个人困难的思路和建议。有的网友通过对比个人亲朋好友的生活经历，再对照树袋熊网友的个人状况，就武断地得出了一个结论，“袋树熊网友不肯接受大强度劳动”。然后许多网友又根据这个结论开始思维发散，认为袋树熊网友“懒、不肯干、不肯想办法”，“我亲戚朋友邻居谁谁谁都通过干什么什么事养活了自己，你为什么不行？”诸如此类的话语。甚至有的网友用侮辱性的语言，在道德和人品上攻击袋树熊网友“好吃懒做”、“他干不了，四肢健全，只想要饭”等等。
我认为这种侮辱性的语言，大可不必，也不应该出现在西西河。西西河标榜自己有益有趣，这种侮辱性的语言显然是违反这个宗旨的。
那么，树袋熊河友是不是存在个人实际困难呢？从树袋熊网友的发言来看，确实是存在的。树袋熊河友在西西河发贴，是为了河友给河友对他进行帮助吗？我认为显然不是的，树袋熊河友虽然生活中有一定的困难，但还没到河友给他个人帮助的地步。
我试着分析树袋熊河友在西西河发贴的目的。树袋熊河友帖子的具体内容我就不重复了。我从他的帖子里读出了以下几个内容。
一、社会上存在一大批隐形失业人口，这批隐形失业人口年龄以45岁到60岁之间的中老年城市贫民为主。这批人，年龄偏大，劳动能力下降。在以市场经济为主体的就业大环境里，这批人是私营经济体排斥的对象，城市里的私营经济体很难吸纳这批劳动人口。这批劳动人口，在绝对数量上并不少。
二、当下的政府保障机制，由于种种原因，并不能覆盖这批劳动人口，甚至对这批劳动人口的就业设置了各种障碍。
三、这批劳动人口的社保缴纳问题。这批劳动人口离拿退休金的年龄还有五到十年不等，由于就业困难，那么这五到十年的社保缴纳就成了一个问题。政府即不能免去这批劳动人口的社保缴纳，又不能提前发放养老金。如果自己停止交社保又产生了极大的沉没成本。这个问题是非常现实的。因为当下的社保制度设计，如果是个人缴纳城镇职工社保，这笔钱每个月都要支出一两千。对于通过打零工就业的人群来说，负担极重。
那么针对以上的内容，我认为树袋熊网友有这么几个诉求。
一、希望通过发帖让政府注意到这个隐形失业群体，然后在政策上进行适当倾斜。
二、希望政府设立一个求职平台，打通信息壁垒，提供稳定的八小时工作制。
三、希望社会福利保障制度覆盖这批人群，可以免费发放食品券，保障这批人群的基本生活。
四、解决这批人群的社保缴纳问题。
树袋熊河友反应的问题，都是客观存在的，他的这几个诉求，我认为不过分，也是合理的。但为什么河友从感情上不能接受树袋熊河友的诉求，引起那么大争议呢？我认为有以下几个原因。
一、西西河河友以中产阶级成功人士为主。大多数河友，要么家庭优渥，要么出身农村通过自己的奋斗过上了中产阶级的生活。可以说西西河河友，基本上都是改革开放四十年经济腾飞的实实在在受益者。于是河友们对于城市贫民这个群体，非常隔阂，也没有足够的了解。
二、由于生活和经历的隔阂，所以河友们只能通过自己的亲戚朋友邻居，或者下属同僚等等人的生活经历，揣测树袋熊河友的生存状态。这种揣测，我认为是不恰当的。没有调查就没有发言权，大多数河友在过去四十年都是阶级上升的，很难想象在改开四十年有阶级下降的人群存在。这种生活的隔膜，是不能感同身受的根源。
最后说说我个人的看法，我认为树袋熊河友提出的问题有非常大的现实意义。政府的保障政策忽略这部分人群，在以后二三十年会造成极严重的后果。为什么？因为经济高速增长的时代已经结束，越来越多的劳动人口，在当下这个市场经济为主的就业环境里，会面临45岁以后无法就业的状况。15年以来35岁就失业的现象愈演愈烈，就是这个状况的预演。
如果说过去几十年，只要肯吃苦就能找到活干，老板们从来不愁劳动力，找人干活还要挑三拣四。那么在未来二三十年中，这种现象将不复存在。因为大量有知识有文化有学历的人群加入45岁以上失业大军。再让这批人像过去几十年农村出身的人一样任劳任怨就业，显然已经是不可能的。树袋熊河友这样的失业大军，在未来二三十年将是主流。所以树袋熊河友的诉求有极大的现实意义。河友们对其冷嘲热讽，甚至言语攻击侮辱，这是极大的错误。这是河友们丧失了基本的社会敏感性的标志。
过去有街道办的集体企业，替大企业做服务配套，吸纳城市多余劳动力。比如50多岁不识字的妇女，比如失去一个手臂的残疾军人。现在能够安排的诸如交通协管员、市容协管员等数量有限， 根本不可能全面照顾。
今天的TG已经从一般性生产和服务性劳动中退出了，在这个市场中资本说了算。如果我们强行逼TG提供50～60岁的劳动者8小时的固定工作，这等于要求这个社会强行从半资本主义半社会主义社会转化成社会主义社会，明知不可为而为之。
树袋熊网友的确有过高的要求，比如不接受12小时轮岗的工作，他对12小时轮岗恐怕有误解，因为一般12小时轮岗的工作原则上也会要求每周工作市场不超过48小时，超出48小时的部分算加班，这种工作一般劳动强度不大，连续工作12小时绝大多数人没有问题。
比如一周双休。这个很多民企今天依旧没有实现，中国也没有法定限定每周工作5天。
如果有企业恶意超时用工，工人聪明一点可以照常工作，几年后离职的时候去申请劳动仲裁，一告一个准，双倍补偿外加罚款，其他地方我不知道，上海是一定的，估计长三角都如此。
至于保安，我看到的这个广告，现在的年龄就是55岁。一般入职的时候小于55就可以了，用人单位不会因为超过55就不用了。
https://sh.58.com/jiazhengbaojiexin/46337832321428x.shtml?adtype=5&ClickID=5&iuType=z_4&entinfo=46337832321428_z&PGTID=0d3035f7-0000-2b59-0213-b8051e44c775&tjfrom=pc_list_left_zd__138854847214244487474947962__348907880496103424__zd__1%2C2__7____null__eyJyIjp7InNwbSI6IjE5NzkwNDQ2MzgyLnpoYW9waW5fMzYwIiwiaW5mb2lkIjoiNDYzMzc4MzIzMjE0MjgiLCJzbG90IjoicGNfbGlzdF9sZWZ0X3pkIiwidHlwZSI6IjE2MiIsInNpZCI6IjEzODg1NDg0NzIxNDI0NDQ4NzQ3NDk0Nzk2MiIsInV0bSI6IiJ9LCJ0IjoxLCJ2IjoxfQ%3D%3D&end=end&psid=138854847214244487474947962&ytdzwdetaildj=2
下面的这个广告更是针对大龄保安， 不过工资低10～20%：
https://sh.58.com/jiazhengbaojiexin/47589370373170x.shtml?adtype=5&ClickID=7&iuType=z_2&entinfo=47589370373170_z&PGTID=0d3035f7-0000-2b59-0213-b8051e44c775&tjfrom=pc_list_left_zd__138854847214244487474947962__348907880496103424__zd__1%2C2__9____null__eyJyIjp7InNwbSI6IjE5NzkwNDQ2MzgyLnpoYW9waW5fMzYwIiwiaW5mb2lkIjoiNDc1ODkzNzAzNzMxNzAiLCJzbG90IjoicGNfbGlzdF9sZWZ0X3pkIiwidHlwZSI6IjE2MiIsInNpZCI6IjEzODg1NDg0NzIxNDI0NDQ4NzQ3NDk0Nzk2MiIsInV0bSI6IiJ9LCJ0IjoxLCJ2IjoxfQ%3D%3D&end=end&psid=138854847214244487474947962&ytdzwdetaildj=2
完全不限年龄，上面两个广告的工资全部都是4000～6000，不算低了，起码和李科长所说的1000相比高得多。
最后说一下灵活用工平台。58同城上每天有大量的各种劳动力需求，比如去网红店打卡，一个城市有几十个分店，每天轮流出现在各个分店，需要各种年纪的人，不太挑剔。
市场化社会化的平台已经有了，要求政府重新建一个，我看第一建不好，第二也不合理，第三等建好了，时间已经过去好几年了，于我何益？
上个月跟朋友们小聚，一个朋友就非常赞成大家一块涨工资，只要政府出台一个政策就可以了。政府现在真没有这样的能力，那么多的小企业、小业主们，你强行让他们发1万的工资，那他们不干了，反而是你连3000也没有。政府能做的就是自己能控制那一点自留地（央企）。比如前一阵子要求共同富裕，结果是从阿里腾讯搞点钱回来，但是前几天，腾讯就把应届生的入职工资提高到40万起，另加早晚餐免费，月房租补贴4000元。表面上给员工一块富裕，实际上是跟政府的共同富裕政策唱反调。改革开放以来，政府除了放权，就是各种卖，把原来政府家长的职能全部抛弃，现在终于变成了一个暴力收租者。如果说对经济的贡献，如果说引导社会发展经济，如果说对全社会发展经济有计划。我看真是离美国差太远了。比如美国集全国的技术和力量搞出了苹果，比如现在美国在复制苹果来搞特斯拉。不管国内怎么搞舆论宣传，都不能代表电动车赶上了特斯拉，百公里加速2秒，最高时速超过320公里，这些都是国内电动车短时间不可企及的。光吹牛，光说大话，光是欺骗宣传，都不解决实际上技术差距。老老实实做事，一步一个脚印地往前走才是正道。
还嘚瑟得不行不行的样子。
当年的下岗，你还不用交社保，到年龄还能退休，下岗期还能算工龄。
现在中年失业者，没有收入，还要缴纳社保，最低档次也要每月一千元左右吧。
为什么公务员这么热？为什么江浙不少小有产业的人，很多也想要孩子进入体制？
大多数人都是普通人，没几个像西河这样大堆财务自由或者身居高位的。他们清楚自己孩子将来滑落阶层的可能，所以才会这样。
普通人求的是什么？不就是安稳过日子吗？社会现状可类比原始资本主义了。
九十年代被牺牲的是农民和下岗工人，已经拖过去了。前十几年被当做代价是农民工，也差不多过去了。现在轮到了这些中年失业者。
未来让谁来承担代价？当政者目光长远，已经开始未雨绸缪了，55分流加基础教育实验区改革，制造也要制造出来这么一个阶层。
TG早就失去了自己退出了中小企业的掌控；只能靠市场税收、政策引导；所以说现在是二共，是官僚资本（无贬义）的掌控人。。。
今天是树袋熊，下一个就会轮到他们。
当年工人们也是敲锣打鼓庆祝粉碎四人帮的，10来年光景就全下岗“走进风雨”了。
50/60/70/90后，这几个年代的人都不自私也不推卸责任，更不会脑洞穿越靠嘴皮子讨生活，还是要相信社会大体。
各地政策不同，一般是补三年，灵活就业最低基数全补或半补。所以真正要解决的是57或47岁前的社保。
我认识三个此类人，一个弟弟，一个妻兄，一个原公司同年。庆幸的是这三人都有家庭支持可以对付着。
如楼主说，很多年轻同学显然是近几十年里通过资本主义竞争出头的佼佼者。他们善意地出主意，但不能理解做了几十年办公室的中年人的心理。
人有不同的价值。不可能每个工作适合每一个人。有的人就会饿死也不去与其他人争抢一个回报极低的体力工作。
从好处讲是什么不养懒汉，坏处说就是人们普遍没有安全感，只好拼命挣钱，走正道不行的只能是歪门邪道，官员普遍贪污就是典型的现象。
毛主席在《寻乌调查》里也指出过“新发户”和“破落户”之间的矛盾。
按《寻乌调查》的分析，所谓“新发户”也就是从农民上升到地主阶级的人，这类人对农民最凶残。所谓“破落户”则是从地主阶级破落下来的人，这类人往往是革命的骨干。
过去四十年，借助经济腾飞，从农民和农村跃迁到社会中产阶级的人太多，而阶级下降的人则是极少数，所以整个社会对阶级下降人群的诉求是不理解的。等到经济停滞，他们就明白了。
一边是35岁即失业，一边是延迟退休到65岁。如果经济还处于上升期，那一切都好说，可以在发展中解决问题。
现在经济陷入停滞，那中间这失业三十年，领不到失业金，还要自己交社保。从运行角度来说，社保丧失了社会保障作用，反而成了一笔沉重的债务负担。政府把本该属于自己承担的养老责任，转嫁到了中年失业者头上。
这样的社保制度，完全背离了社会保障的初衷。
可惜的是，明知经济是结构问题、利益问题，却不能不敢或者不愿触动利益集团，于是只能用放水来保经济。
明知这是饮鸩止渴，不知心理上是不是希望，通过一波又一波的牺牲“代价”来渡过？所以“维稳”成了重中之重。。。
看河友帖子提到，用警察去维稳城管，回头又用“被维稳的城管”来维稳“曾经维稳的警察”，莫名戏剧感。
只是，经济规律真的可以突破吗？真要到经济不景气了，怎么办？
在暮气沉沉的西西河，自然是找不到答案的。
历史从来是靠年轻人推动的，既得利益者也从来不会自己跑下台去。
这批人像过去几十年农村出身的人一样任劳任怨就业，显然已经是不可能的。
为什么呢？
龙门要跳、狗洞能钻。这是中国人的基本逻辑吧