主题：【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度
家园 双独二孩政策也不同地区不同执行 记得最早的地区是八十年代。这个我先不去查证
家园 不知道你从哪里看到的信息 91年中共中央国务院《关于加强计划生育严格控制人口增长的决定》明确提出要坚定不移落实现行计划生育政策严格控制人口增长。如果真像你说的山东是执行一孩半政策，就不会有山东不少县出现惨烈的百日无孩的事。当年超生要不家里有钱有权，要不舍弃家业去当超生游击队。可能你去国太久不了解国内情况，进入新世纪玩体育绝大部分都是家里有钱的，极个别是有绝顶天赋而且能恰好碰上伯乐。普通人家的孩子真玩不起体育。一胎化生育政策本来就没有包括少民
家园 请参考中共中央党史和文献研究院的文章 有关一孩半的政策你去百度上一查就是。我很方便找到了一篇中共中央党史和文献研究院的文章"改革开放以来中共人口决策历程考察"。这里明确提到了以1984年为分界线，前一阶段为严格控制和 “一胎化 ”阶段，后一段为调整和 “一孩半 ”阶段。
http://www.dswxyjy.org.cn/n1/2019/0709/c427758-31222645.html
我提到的几个来自超生家庭的奥运冠军，都是贫困家庭。朱婷家的情况还说错了，她家五个姐妹，最后还有个弟弟，可惜很早就去世了，为了医治弟弟她家孩背了十几万的债务。朱家很穷，但是朱婷在她老家上到中学才上体校，所以正常生活没有受到干扰。林跃家卖了房子资助他自费进入清华跳水队。其他几位举重的邓薇，石智勇，孟苏平，向艳梅以及竞走的刘虹都家境贫寒，说实话从事举重和竞走的家庭都挺贫寒的。但是他们普遍是正常在老家读中小学，然后被体校选中。其中的石智勇虽然从广西跑到了浙江，也不是父母当超生游击队跑到浙江，而是他教练到浙江就业，把他带过来。
我倒想问一下，你了解多少80，90年代的中国农村计划生育的实际情况? 我至少可以举出浙江南部农村超生不稀奇，一孩半政策是普遍政策。审度网友也反应，计划生育政策在广东农村执行得更松散。另外我举的奥运冠军分别来自河南，湖南，广西，福建，安徽和江西。
家园 我给可是中共中央国务院真实红头文件 比那些研究文章可正规吧。如果你认为那些研究文章比正式文件可信那么就无话可说。你确定那些奥运冠军因为超生没有受到惩罚吗？我记得张艺谋可是因为超生而受到百万罚款，貌似张艺谋才生三胎而不是那几个奥运冠军家庭四五个生。广东浙江一部分能代表全国，山东省执行一孩半政策怎么还有百日无孩运动?从84年分水岭就知道那篇文章是推脱责任洗地文章，邓在86年和日本首相谈话还在强调严格控制人口增长
家园 就聊聊你说的国务院红头文件吧 这份文件叫中共中央、国务院关于加强计划生育工作严格控制人口增长的决定。我用的是这个链接。
http://www.reformdata.org/1991/0512/4170.shtml
我特意通读了这份文件，文中提到当时执行的计划生育政策。请看"决定"的第二点开头。
"我国现行的计划生育政策是：提倡晚婚晚育，少生优生；提倡一对夫妇只生育一个孩子。国家干部和职工、城镇居民除有特殊情况经过批准可以生第二个孩子外，一对夫妇只生育一个孩子。农村也要提倡一对夫妇只生育一个孩子，某些群众确有实际困难，经过批准可以间隔几年以后生第二个孩子。为了提高少数民族地区的经济文化水平和民族素质，在少数民族中也要实行计划生育，具体要求和做法由各自治区或所在省决定。这个政策符合全国人民的根本利益，经过多年的工作已经逐渐得到广大人民群众的理解和支持。"
这里的描述总结起来就是城市一孩，有特殊情况的可以生二胎，农村提倡一孩，有困难的隔几年后可以生二孩。大部分省份的具体执行方式是农村头胎生女儿的隔几年后可以生二胎。
比较城镇和农村的区别是特殊情况和有困难。具体到执行中，特殊情况一般指头胎有残疾或严重疾病，需要医院出证明，我高一班主任的大女儿就有严重先天性心脏病，后来生了二胎。不少省区对农民有困难的解读就是，头胎是女儿，将来家里的承包地没人种，将来养老没着落，允许隔几年之后生二胎。
"决定"的第三点着重谈加强农村的计划生育工作，也找不到任何在农村强制实行一胎的说法。决定"的第四点也看不到任何类似信息。
我对该"决定"印象就是要严格执行当时有效的计划生育政策，这份文件完全没有否定我的对当时计划生育政策的认知，就是城镇人口一孩政策，大部分省区的农民实行一孩半政策。
山东一些地区出现百日无孩的现象，同时在一些别的省区出现松散执行计划生育政策。这是政策执行中出现的偏差问题，这一现象一直存在，将来也会继续存在。
- 复 你确定九十年代
家园 我这边的我可以确认 9个的都有。6、7个的也有，为了生仔。我们附近农村，无论第一个是子是女，只生一胎的，一个都没有，一家都没有。两胎纯女户有。
计生罚款，波动很大，2,300，到5,6万，都有，随意性很大，主流是几千。看家庭情况，看人际关系，看顽抗情度。
拆屋倒谷拉牛抓人一样有，计生事故一样有。这是农村。
机关单位的，我认识的人，起码一半两个及以上，大部没了公职，3成左右成功过关。
大哥，如果计生执行顺利，彼此需要动手术动刀动枪？更夫就是贼，贼就是更夫，大多数计生干部，一边抓计生，一边违反计生。为什么？两个或三个主因：1，心里有抵触。2,不敢做绝。1,2可以合一。3，有得生才有得罚。
我大表姐是当年县计生第一案。夫妻是县人医的医生，她父亲我大姑丈，曾是北江中队干部，后来享受离休干部待遇；家公家婆是一个大镇的名中医，家婆儿科名气很大。74年生了个女，响应计生号召，没继续生。80只生一胎政策出来后，改变主意，生了第二胎。当时处理不下去，全县的都拿她们当挡箭牌。后来县委书记公开说，如果处理不了XXX，我这个书记就不当了。
红尘兄，不要小看人群众的智慧和决心。
我大娃小学中学的班上，起码超一半不是独生，2个是主流，3,4,5的都有。
家园 你和上面那位只是以小部分 事例来证明一胎化计生政策没有严格执行，可惜现实是整个九十年代那个断子绝孙生育政策一直都是在高压状态，计生部门拥有一票否决权，同时那些巨额超生罚款的钱到现在都是一笔糊涂账，拥有巨大权利还有庞大利益那些计生部门迸发出巨大工作热情，牵牛扒房开除公职的事在中国大地笔笔皆是，你可以去查查当年计生红旗县全国有多少。你说的和那些举例有几个地主在解放前做善事，从而延伸到地主阶级都是好人那些国粉一样
通宝推：newbird,家园 我不反对你的说法 其实这个不是我想要讨论的。这些问题反复讨论过很多次，没什么新的观点，我始终认为要不要计生和怎么样计生分开来，不过发现总是用如何计生来判定要不要计生，还有用想象来替代现实。要不要计生就是人口总量的问题，不管这个总量是多少，随什么条件变动，有没有？是一个值还是一个范围？这个问题其实绕不开。所有问题，我所隐含的前提是发展，要求就是群众能吃饱穿暖有瓦遮头，如果没有这个前提，其实没有讨论价值，反正自由，适者生存。这个前提在讨论中有体现，所以有“养人还是养蛊”之问。
作为一个一直思想上反对并实践中实施80计生政策的人（如果不信且想求证，不妨扒底，我不自证），对一些口口声声反对“邓式计生”的人其实相当失望的，他们除了攻击，没什么建设性意见，也不是说他们完全没有提出意见，只不过他们提的，可能比他们反对的，更残酷，更危害。
当下和未来才是我关心的。
家园 接受你的批评 本来是说80计生政策的，不知不觉就写成一胎制了。
你描述的很客观。
至于中国重回世界之颠，我们都有信心。但是时间点，很难把握，影响因素太多。胡鞍钢说论述2010年中国经济总量全面超过中国，到18年还被人当狗骂。
所有的预测，都应立足当下，预测的结果，要有理有据。政策的制定和修改，同要也要依据实情，有理有据。
家园 16年放开二胎政策 17年人口出生率有短暂回升，18年又开始下降，19年已经开始三胎试点，如果你理解的急匆匆按天算那么我无话可说。《真的穿越回去，换个玩法，人口继续自由增长，现在肯定能坐二望一？还是说如果不计生，一超多强的一，早就是中国了？》这话是你说的吧？按你的意思那个断子绝孙一胎化生育政策非常必要，使中国现在坐二望一的必要条件。请记住“年轻人减少或是年轻人不在生育不但涉及到国家强弱还涉及到民族存亡”。你最起码去查查现在人口基数下未来老人和年轻人比例吧。不过在稻总理论是只管眼前风花雪月，那管身后大浪滔天。那个一直为民族国家未来着想的人可是一直背着新中国唯一翻过错误的领导人，而且一说他的时期就说穷。中国擅长多产白眼狼国家