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主题:【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度

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家园 【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 有补充

上段时间我跟东东山河友就是否尽快奖励生育发生过讨论。看媒体的风向,似乎是鼓吹尽快奖励生育。人口问题,是国之根本,不可轻动。我有几个疑惑,向大家请教。

一是东东山和龙眼河友都提出,现在大学生失业率高,正说明人口不足,消费不足。对此我有两个问题:1是这个观点的依据何在?跟当年说人口过多就业不足有什么差别?我的意思是这两个对就业问题的解释,是不是拍脑袋,纯理论?2是当初反计生说人口过多可以向外移民,那么现在国内消费不足为什么不考虑向外倾销?难道移民比卖东西还容易?

第二,我之前在河里提过个疑问,这个疑问碰巧跟陈经的想法相同:婚育时间的推迟,是否对年出生人数的分布有明显的影响?近几年人口出生下降,会不会在未来补偿?

第三,我国这几年人口出生下降,是生育年龄人口不足,还是生育年龄人口不愿生?同样的,美日欧人口出生率下降,是因为没人生还是没人愿意生。

第四,旧问题,我国人口数量是否有一个合适的范围?

现在的问题是,按步骤班的处理人口问题,还是必须急需反向操作?主要矛盾是什么?

通宝推:普鲁托,
作者 对本帖的 补充(5)
家园 把要不要计生和如何计生区分开来好点

讨论人口问题,绕不过生育。计生问题本来是六十年代未七十年代初提出并执行。至80年执行方案发生了重大改变。至九十年代中计生政策严苛到达顶峰,2000年前后开始实质性渐渐放松,直到现在开放三胎。这是我对计生实践的认识。

是否需要计生,?有正反两个选项;如何进行计生?有无数个选项。把计生和某个计生方案捆绑在一起,似乎对问题讨论产生障碍。所以,分开二者,我觉得有利于认识人口问题。

添个足:

2021年5月31日,中央政治局召开会议,会议指出,进一步优化生育政策,实施一对夫妻可以生育三个子女政策及配套支持措施,有利于改善我国人口结构、落实积极应对人口老龄化国家战略、保持我国人力资源禀赋优势。中央政治局召开会议,审议《关于优化生育政策促进人口长期均衡发展的决定》。就积极应对人口老龄化、调整生育政策等问题,会议作出部署。
开放三胎及进行相关配套措施,同样是对生育问题进行规划,亦即是计划生育。

通宝推:自由呼吸F0,
家园 养人还是养蛊 -- 补充帖

我很不礼貌的回了东东山河友一个贴子,他很生气。他生气是理所当然的,没有举报我,着实是大度。还有龙眼河友。不过我不打算收回我的话,因为我不认为我说错了,我说的我有担责任的自觉。

再重复一次的是,要不要计生和如何计生,应该也可以分开来说。就如同我国革命出现过极其严重的错误,这不能用来否定革命的先进性和正义性。我们总结,是想发扬好的,纠正错的,而不是一发现错误,就必须全面否定,是否需要全面否定,一定要实事求是,一定要从实践出发。

单从理论推演,设定条件下当然可以推到上天入天。做起来就未必了。中国解放后到80年,生产经济发生了天翻地复的变化,成就辉煌。人口从50年代初的6亿余到80年的9亿4,从99年国家统计局《新中国50年统计资料汇编》来看,人均国民生产总值,大幅增加。不考虑其他,光从人均来说,符合龙眼河友说的人不光长嘴,还长手,会劳动,会创造财富(大意),是吻合的。而且龙眼河友的说法,从道理上是对的,当然,前提得有劳动的机会。部分河友可能知道我的两个说法:一是一般来说,贫穷是有力不肯使或有力没处使,二是说三通工程功德无量。那么,问题来了:50年到80年之间,我国有没有增加1亿甚至2亿以上的有效就业岗位?

第二个问题,为什么我很不礼貌的回复东东山河友那个贴子?他说的三个福利,姑且不说国家机关企事业单位能不能全员切实都能落实这三个福利,且不说城镇居民能否享受这三个福利,对于占绝大多数,号称8亿的农民来说,这三个福利,是高到天上去的事情,能吃饱已经是很幸福的了,三餐干饭是梦中的事。

河里多经历过八九十年代的人,也有经历过上山下乡的人。有很多事,也没必要重复再重复。就是现在,中央还一再重复,一再强调,要把粮食安全握在自己手里。谁能穿越回去告诉中央,现在中国坐二望一?真的穿越回去,换个玩法,人口继续自由增长,现在肯定能坐二望一?还是说如果不计生,一超多强的一,早就是中国了?

还有其他。

家园 【求助】关于人口数据和发展 -- 补充帖

主贴本来是想学习,结果相当一部分回贴变成声讨贴。这个问题纯技术性,请河友指导。因为我对计生并没有专门的研究,很多数字不清楚。

1,.宋健模型中,人口的走势是怎么样的?(人口峰值是多少?什么时候到达?其时人口年龄结构怎么样?峰值后回落到多少稳定?)。宋健模型中,计生政策做调整的触发机制是什么?宋健模型跟实际发展吻合程度高不?

2,认为人口危机应该重奖急生的,模型是怎么样呢?有分析预测数据吗?跟宋健的相差多少?

家园 转观察者网的一篇文章 -- 补充帖

莫名的愤怒 真的 说说观网很多人对于农村的看法

评论上更有看头。评论的那篇文章《“农村老人自杀”现象调查:自杀在当地或被视作正常、合理》我之前也有看过。

还是老话:1,中国有很多个世界。“有些人一根毫毛都被人呵得舒舒服服,有些人手呀脚呀都没地方放。”(此话非原创,出自更俗小说《重生之官路商途》)。2,中国有大量的劳动力闲置或低效浪费。3,目前吸血式的大型特大型超大型浪费型城市会增强财富集中,加剧分配不平衡,加剧区域不平衡,加强去实业化。4,希望上位者必须出自基层,多认识基层。

深有感触,我也是农村留守儿童长大的,独生子女,在外打工,这也是我不想生孩子的一部分原因,家里老人一直催,亲戚一直劝,生个孩子自己996没时间教育,爸妈年纪大了,身体也不好,每天还在地里干活儿,再带孩子,不是雪上加霜,学校离得远,小孩接送也是个问题,就这样吧,这辈子尽最大能力让爸妈安享晚年,至于下一代,再说吧。

回到人口问题,还是认真严肃对待的好。

家园 今天之印尼,比之四十年前中国,经济实力如何如?何? -- 补充帖

不知河里人有谁还记得华北平原地下水过低,地面下沉?月满则盈,水满则溢,凡事有度,方得长久。

印尼终于迁都了。印尼为何花320亿美元迁都?雅加达早已陷入危机之中

印尼官方给出的“迁都”原因主要有两点,一是现首都雅加达正面临着严重的“城市危机”,诸如交通堵塞、城市污染、地面下沉等问题日益严峻,而洪水泛滥、火山喷发、地震等天灾也给城市发展蒙上阴影。

我国历史上,关中千里沃野,本是富饶之地,因人口过度兼战争频繁,变成了黄土荒山。明清定都北京,过量的人口需要东南输粮,亦成为一项沉重的负担,带来很多问题。人口过量会怎么样?无论理论还是实践,都有答案。条件一定时,过多的人口,带不来净财富,反而给社会带来消极影响。空口说人是社会财富,越多越好,着实是理想主义。

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