主题：【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度
家园 可能我表达不好且你可阅读速度太快了 所以对我的贴有所误解。
还是不要偏离了主旨吧，根本一个问题，我国有没有一个合适的人口规模。（这个人口规模，和什么东西相关？）这是所有关于计生问题的原点。我们先把这个问题理清，后面的才能讨论。我一直希望能把要不要计生和如何计生分开讨论，恰恰是我没有把80计生政策当成计生的全部和唯一。
回想我河里讨论关于计划生问题的起点，是反对东东山河友提出的重奖急生。然后话题跑到了对80计生政策的声讨上面去。我无非是想把问题回到怎么对待目前的人口状况这个原本上去。
又：批评宋健以78年的数据分析人口规模，这个批评本身就有个悖论：概然宋健不能依当时情况分析，那么以现在的情况分析以后的问题，依据又何在？可以批评宋健等分析错误，如果说宋健分析这个行为本身就是错误的，那么依据这个理论，我们所有依据现在人口状况对以后的情况做出推断的行为，都是错误的。这一段话其实没有什么意思，所以我对东东山河友反复提的光绪问题回复了一次之后就算了。
再：至于前三十年的问题，也不需要翻我的旧帖去考究，就是在“养”那个贴，我也是很明确的认定前三十年成就是伟大的，进步是颠覆性的。但是，穷，是一个客观存在的情况。如何解决穷这个问题？可以有无数个方案，但是，实践中就这么一路走过来。我们总结过去，展望未来，只能基于目前的事实，有什么要发扬，有什么要改正，要不要追责，能不能追责？可以讨论，必须要讨论。至于我个人的态度，一向是知错不后悔，其他人当然有自己的态度。
家园 人口适当规模那属于玄学 你的要求太高了。那些建个模型就能预测十几几十年人口规模本质上和街头算命或是跳大神一样，不过是打的科学旗号而已。人口控制需要细致调查谨慎决策，而不是几个听几个跳大神的忽悠。网上有数据证明当年提倡二孩人口出生率是下降的。记住一个民族年轻人多才有未来，否则这个民族就会消亡在历史长河里。如果邓的一胎化生育政策对国内所有民族都适用，那么大家可以理解能力问题，可是被计划掉婴儿绝大部分都是汉族婴儿，而少民人口在执行这个政策却彭拜发展，或许在将来中华大地又会竖起几个跪像，如果将来还有汉族这个民族的话。在一穷二白条件打基础盖房子而且还要有尊严的站着活的，你以为教员是神仙吗？动动金手指人们生活水平赶超抢劫世界几百年欧美而且国家建设还要一个不拉。前人栽树后人乘凉，可是后人乘凉时却指责前人为什么不跪的挣钱尊严骨气又不能改善生活水平
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家园 除了赤脚医生，别的都没什么可说的 家园 赤脚医生也是个伟大的创举 赤脚医生打破广大农村缺医少药困境，这是基本功能，有时真是一药救一命。更大的功德，是在广大农村推广普及现代卫生健康知识和风气，以最基本的医疗技术做到了最高明的神医所做不到的事：治未病，这泛的大规模的。还有更大的意义，这个可能会引起争议：增强了农村科技文化实力，增强了农村自强自立自力更生的能力和信心。
一码归一码，赤脚医总体上生医术水平很低（当然相当多赤脚医生经过多年的不懈努力，也成了名医），药物器械有限，只能维持低水平的医疗工作。说到这里不得不再次感慨主席之大才：推广中医药。这个中医药当年在我们那赤脚医生中，发挥的作用十分重要。
不过，赤脚医生是要钱的。几分钱的药钱，意味着什么？按长辈的说法，当时米8分谷5分一斤，猪肉8分（没写错没看错）。所以，农村生病了也是个负担，绝对跟医疗免费搭不上关系。
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家园 计划生育是毛主席的部署 毛主席建国后对计划生育有过一系列部署，这些部署是深入人心的，例如人口到了七八亿就要控制。除非公开反对毛主席的计划生育主张，否则计划生育不存在要不要搞的问题，只有怎么搞的问题。
所以，东东山和龙眼其实面对一个追问：你们反对不反对毛主席的计划生育部署？我认为他们不会正面回答这个问题。因为东东山是个卧底，而龙眼是个嘴炮。
家园 这个计划生育没必要扯主席 计划生育肯定是个巨大历史错误，如果因为主席说了就不批判，那就不是实事求是的共产党人。事实上，40年来啥事情都要走出革命，请主席下神坛，到计划生育就拉主席垫背这就是不厚道，不讲道理。而且承认计划生育是错误没有啥可怕的。
家园 计划生育是不是错误是个信仰问题 毛主席和邓小平最多在怎么搞计划生育问题上有分歧，在要不要搞计划生育问题上没有分歧。毛主席认为，人的自身再生产必须有计划，必须让生下来的人有饭吃，食物充足就随便生，生完了食物不够就饿死或者自相残杀是不能接受的。
而某些神学观点下，人计划自己的再生产是不可接受的。
所以这是一个信仰问题。
家园 当时主要是初级工业化家底不够 工业化初期的剩余不够，只能从牙缝里面省钱。实际上在70年代以前，我们几次搞招工然后再赶人回农村。基本上5年周期，三年上项目两年砍项目。因为50年代初期开始工业化是全方位的缺资本缺人。只能靠农业剩余。
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62年开始一下子婴儿潮出来，实际上是50年代的工业化给全国提供工业剩余，还有就是全国的基层医疗条件提升，婴儿和孕妇死亡率直线下降。加上熬过了3年困难时期，全国报复性的生娃。大背景是符合社会发展规律的，就是初级工业化后会出现婴儿潮。这时候对于决策者而言，直观是感觉人多了。翻倍增长，而且工业化剩余并不多，所以有计划的想法。但是并没有直接插下去。
到80年代也是这种思维极端化体现，然后有工业能力，组织能力贯彻下去。结果就是40年的错误，40年的悲剧
家园 又来甩锅教员！ 毛的计生和稻的计生是一回事？这个大家都懂的问题上打滚，实在是自曝其丑！
另外，甩锅教员，用心丑恶，伎俩可笑，你不妨多试试，试的越多越遭人嫌！
卧底？我应该是把你气的不轻吧。 气人宗？被别人气吧。稻声还要江河日下，因为埋的大雷不断地爆，你的余生有的气啊。我劝你啊，不要左右腾挪做无用功，要么翟振武背锅，要么教员背锅，群众的眼睛是雪亮的，你再辛苦也是徒劳的。
最后，稻哥永远正确，一直正确！我直接给你喊了，不劳辛苦教员的肩膀。
家园 欧美暂时能控盘，人口问题有所表现不很严重 即使引进，也能压制而后压榨。欧洲手段差一些。
中资无法对外开拓掌控殖民地，或者说新方式，如一带一路不成熟，人口问题明显，毕竟还要上贡支撑整个体系。
同为底层的日韩为例，从社会生活水平来讲，日稍好，有点吃力。韩更是困苦，对曹县，东北人口望眼欲穿。
国内上层的目标是什么？然后再讨论人口范围，这样比较合适。普通人的教育工作医疗养老等，权重低。