西西河

主题:纪念湘江战役是为了迎战即将到来的科技封锁 -- 百年

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                                                • 家园 没看懂,我们搞出来就不是和他们携手并进了?

                                                  除非这个携手并进是我们永远在他们后头。他们从来没打算和我们携手并进!

                                                  再多说一遍,现在是他们要掐我们的脖子,如果不是这样,中国一直在依赖他们的垄断,只不过这种垄断地位他们还不满足,又要进一步在民用领域打压中国。是在这个前提下,我们才有必要以举国之力反击这个卡脖子的行动。

                                                  我还是不够聪明,反正没看出来中国必然失败的这个简单直白的原因,麻烦您能不能说得更简单直白一点。

                                                • 家园 民用发动机,飞机,计算机,芯片

                                                  材料,哪个不需要举国之力?靠私有公司自我选择?

                                                • 家园 在今天,恐怕举国之力还是很有必要

                                                  关键是选对人。

                                          • 家园 说白了吧,是做发达国家的粉粹机,还是领衔人类命运共同体 -- 补充帖

                                            就是两个完全不同的大战略选择。

                                            对我自己来说,作为一个中国人,这两种选择都可以。但是我自己认为,这两种选择不可能同时运作。只能二选一。

                                            在这里很赞同葡萄的一句话:

                                            愿意参与这个历史进程的人,各自在区别可能做什么和可以做什么之间的边界中找自己的定位吧。

                                            葡萄少说了一个点:在我们自己能做什么,自己想做什么,和自己不得不做什么之间的边界中寻找一个自己人为最好(平衡)的定位吧。

                                            未来五年,十年,十五年,你我都有机会回首,看看自己做到,做成,做好了什么。正如同你我现在就可以回头看看,自己过去五年,十年,十五年,做到,做成,做好了什么一样。

                                            共勉。

                                        • 家园 瓦森纳协定是贴着你国内能够生产的上限定的

                                          你大量去海外采购瓦森纳协定刚刚放开的零组件,却把自己好不容易赶上来的的零组件供应商拍死了。

                                          对海外设备征收反倾销税,这是特朗普的招数,明明人家没有倾销,价格是你的几倍,非要睁着眼睛说瞎话,人家去WTO告你,一告一个准。何况这些公司把零组件搬进中国,境内组装,还是可以绕过你的反倾销。到时候你再把零组件也反倾销了?

                                  • 家园 02专项,即国产光刻机项目 -- 补充帖

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                              • 家园 02专项事实上进展还算顺利 -- 补充帖

                                如下图

                                点看全图

                                嗯,一步步做吧。

                      • 家园 是的。尤其是从中国市场赚回去

                        比如 DUV 和 EUV 光刻机,就是通过台湾,韩国和美国从中国的手机市场大赚特赚。

                        而且在未来的十年时间里,这一点不会根本改变。

                    • 家园 猜测下

                      在欧美一个单一的纯粹的技术推进和工程实现,怎么到了我们自己就成了巨额投资,我一时没想明白。

                      欧美单一的投资,某种意义是欧美资本一体的分散玩法,并不代表他们没有巨量投入。这条产业线是他们发展起来的,前期的积累成本不能放在现在来类比,单纯从光刻机来看,那也是不断迭代的结果。从100纳米,到28纳米,到7纳米,到5纳米这一路走来,时间的沉淀,弯道超车基本不可能。

                      某种意义说,现在仍然是欧美文明主导的体系,这个仍然需要时间来改变。

                      古中国的瓷器,丝绸,茶叶,现在看来技术含量不高,但是欧洲搞了几千年也搞不定,我觉得有政局的不稳定造成技术积累的连贯性中断!

                      中国谋求全产业链的垄断,在这种高科技上,成本不是很划算,还是谋求局部最优来相互交换比较好点,要摆脱这种受制于人的局面,无非就是要开创新的赛道!

                      一旦多点开花,大部分赛道都在中华文明这边,这个世界就是中国重新主导的时刻。

                    • 家园 我怀疑是财务算法问题

                      比如我最近开发的一个产品。如果所有试样原料需要釆购,那么50多种材料需要1500以上。由于我有一定基础,大部分试样自动有,那部分的价值也就100不到,加上另购和向人家要的免费试样,全部原料成本不到400。然后设备。如果全部要购买相关试验设备,大约要一万来块钱,但是我不用买,折旧可以当零。然后要生产销售,所预算的资金占用量,一个销售周期(月结)大约三十来万。

                      那么,我对于这个产品的开发,算多少投资?400?11500?30多万?按照经营实践,这三种方法都是常用的。如果一个全新的投资项目,算30多万好点;如果不是,连流动资金都可以是现有流动资金调整出来,那么就可以算400;如果有产品开发预算的,400都可以不算,投资是0。就是一个经营策略问题。

                      所以。

                      通宝推:心有戚戚,
                    • 家园 因为他们是一家啊,要分化难度太大了

                      等于在对方的固定客户群分离出你的客户,太难了。

                      中国除了性价比并无明显优势。

                      虽然市场很大,但是,要威胁对方地位,他们不大认可。

                  • 家园 所以我认为美国不敢掐死28nm及以上技术

                    芯片3000多个工序,看着吓人,分解后,其实也不是很了不得吧,搞个矿泉水都十多道工序,如果再加上“27道净化”,就三四十道工序。一个好点的螺栓,从原矿到成品,也百多个工序吧。

                    按我的认知,关键工序是提纯,晶圆,光刻,设计。封装测试不是说技术含量低,但相对来说国内应该较成熟而且设备原料来源相对广泛。

                    美国不掐脖子,但会定点扶持或清除,并通过这些手段实控行业。合作分利不是问题,但要斩断伸进不该进的地方的手,国内独立控制几个核心环节,是必须的。

                    致于京东方10000亿这个投资额,其中有计算方法问题吧,不争议。10000亿能搞成去美化,很便宜。EUV需要投10000亿,如果光研发,不包括生产流转资金,我是存疑的。

                    合作当然希望合作,共赢肯定比自己苦哈哈什么都干了好。永远落后两代,估计没人敢签。

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