主题：纪念湘江战役是为了迎战即将到来的科技封锁 -- 百年
家园 说白了吧，是做发达国家的粉粹机，还是领衔人类命运共同体 -- 补充帖 就是两个完全不同的大战略选择。
对我自己来说，作为一个中国人，这两种选择都可以。但是我自己认为，这两种选择不可能同时运作。只能二选一。
在这里很赞同葡萄的一句话：
愿意参与这个历史进程的人，各自在区别可能做什么和可以做什么之间的边界中找自己的定位吧。葡萄少说了一个点：在我们自己能做什么，自己想做什么，和自己不得不做什么之间的边界中寻找一个自己人为最好（平衡）的定位吧。
未来五年，十年，十五年，你我都有机会回首，看看自己做到，做成，做好了什么。正如同你我现在就可以回头看看，自己过去五年，十年，十五年，做到，做成，做好了什么一样。
共勉。
家园 瓦森纳协定是贴着你国内能够生产的上限定的 你大量去海外采购瓦森纳协定刚刚放开的零组件，却把自己好不容易赶上来的的零组件供应商拍死了。
对海外设备征收反倾销税，这是特朗普的招数，明明人家没有倾销，价格是你的几倍，非要睁着眼睛说瞎话，人家去WTO告你，一告一个准。何况这些公司把零组件搬进中国，境内组装，还是可以绕过你的反倾销。到时候你再把零组件也反倾销了？
家园 02专项，即国产光刻机项目 -- 补充帖 
通宝推：桥上,真历啊,
家园 02专项事实上进展还算顺利 -- 补充帖 如下图
嗯，一步步做吧。
家园 是的。尤其是从中国市场赚回去 比如 DUV 和 EUV 光刻机，就是通过台湾，韩国和美国从中国的手机市场大赚特赚。
而且在未来的十年时间里，这一点不会根本改变。
家园 猜测下 在欧美一个单一的纯粹的技术推进和工程实现，怎么到了我们自己就成了巨额投资，我一时没想明白。
欧美单一的投资，某种意义是欧美资本一体的分散玩法，并不代表他们没有巨量投入。这条产业线是他们发展起来的，前期的积累成本不能放在现在来类比，单纯从光刻机来看，那也是不断迭代的结果。从100纳米，到28纳米，到7纳米，到5纳米这一路走来，时间的沉淀，弯道超车基本不可能。
某种意义说，现在仍然是欧美文明主导的体系，这个仍然需要时间来改变。
古中国的瓷器，丝绸，茶叶，现在看来技术含量不高，但是欧洲搞了几千年也搞不定，我觉得有政局的不稳定造成技术积累的连贯性中断！
中国谋求全产业链的垄断，在这种高科技上，成本不是很划算，还是谋求局部最优来相互交换比较好点，要摆脱这种受制于人的局面，无非就是要开创新的赛道!
一旦多点开花，大部分赛道都在中华文明这边，这个世界就是中国重新主导的时刻。
家园 我怀疑是财务算法问题 比如我最近开发的一个产品。如果所有试样原料需要釆购，那么50多种材料需要1500以上。由于我有一定基础，大部分试样自动有，那部分的价值也就100不到，加上另购和向人家要的免费试样，全部原料成本不到400。然后设备。如果全部要购买相关试验设备，大约要一万来块钱，但是我不用买，折旧可以当零。然后要生产销售，所预算的资金占用量，一个销售周期（月结）大约三十来万。
那么，我对于这个产品的开发，算多少投资？400？11500？30多万？按照经营实践，这三种方法都是常用的。如果一个全新的投资项目，算30多万好点；如果不是，连流动资金都可以是现有流动资金调整出来，那么就可以算400；如果有产品开发预算的，400都可以不算，投资是0。就是一个经营策略问题。
所以。
通宝推：心有戚戚,家园 因为他们是一家啊，要分化难度太大了 等于在对方的固定客户群分离出你的客户，太难了。
中国除了性价比并无明显优势。
虽然市场很大，但是，要威胁对方地位，他们不大认可。
家园 所以我认为美国不敢掐死28nm及以上技术 芯片3000多个工序，看着吓人，分解后，其实也不是很了不得吧，搞个矿泉水都十多道工序，如果再加上“27道净化”，就三四十道工序。一个好点的螺栓，从原矿到成品，也百多个工序吧。
按我的认知，关键工序是提纯，晶圆，光刻，设计。封装测试不是说技术含量低，但相对来说国内应该较成熟而且设备原料来源相对广泛。
美国不掐脖子，但会定点扶持或清除，并通过这些手段实控行业。合作分利不是问题，但要斩断伸进不该进的地方的手，国内独立控制几个核心环节，是必须的。
致于京东方10000亿这个投资额，其中有计算方法问题吧，不争议。10000亿能搞成去美化，很便宜。EUV需要投10000亿，如果光研发，不包括生产流转资金，我是存疑的。
合作当然希望合作，共赢肯定比自己苦哈哈什么都干了好。永远落后两代，估计没人敢签。