主题：纪念湘江战役是为了迎战即将到来的科技封锁 -- 百年
家园 恐怕美国人不甘心坐下来吧 而且我们未必要独占，落后一代半代也行。
家园 京东方的盈利好像有歧义，债已经还清了吧？ 家园 单独评价京东方的盈利 上万亿投入，一年盈利一百亿，好像一点也不划算。
不过，也要考虑京东方带来的整个社会效益。
我04年攒了一个电脑，4900，17寸的显示屏，LG的，2100元。现在，随便21寸以上显示屏，1500轻松挑着买吧。
不投巨资搞面板，搞京东方，面板的进口价格会是多少？看看过去几年内存硬盘价格就知道了，现在国内内存产能上来了，价格就下来了。
节省下来的这部分钱得有多少？我不是行业人士，不过我觉得，电脑、电视、手机、大屏幕广告牌这几个加起来，每年不会少于上百亿美元吧。省下来也就是挣吧。
通宝推：海峰,
家园 芯片产业链近3000个环节,其中美国可以独占多少, 这才是关键.欧洲和日本,不可能和美国一条路走到黑的.至于去台化,有必要吗?打过去就是了.
家园 歪下楼，台湾今年很可能空梅 现在可以想象一下世界没有台积电会是怎样的了
家园 你说的都对，但外资大厂其实面临一样的窘境 因为我就曾经在所谓的外资大厂，一样有“查出原因后就要滚蛋”的压力，一样有NRE费用高企，架构设计如履薄冰。
如果说有不一样，就是外资一般采取这个Profit center负责人负责制，公司也很少因为一个项目失利就撤换，绝大多数时候公司会给两到三次机会，大概时间节点是3年。三年达不到预取，就要在内部谋取新位置，或者到外面去找机会了。
说到底，是我们的市场能不能吸收我们的成本。外资之所以宽容，是因为自己的利润一般较高，能够忍受一定的探索损失。摩尔定律的基础是不断扩大的市场能够分摊越来越高的研发费用。中美渐行渐远，其实对双方都是损失，因为市场变小了。
但中国人只要咬紧牙关，肯定能趟过这个坑。
通宝推：心有戚戚,家园 赞，说到点子上了！ 任何商业行为都是利润驱动下的行为，只是这个利润是短期看还是长期看而已。
XX公司是整机商，故芯片只是整机的一部分，芯片的利润不单纯体现在芯片子公司，更体现在整机上。加上不是public的公司，可以避免短期利益行为。
其他公司就不多说了，在sprd待过多年，见识过public后的内部动荡，说起来也是叹息。
家园 达到西方的八成就好了 需要多大的能力？
为何总想劳斯莱斯？有必要吗？
家园 屁也不懂 夸夸其谈 人如其名 以为做产业是华山闭关20年，一下山横扫江湖。
产业能力就是生产 -> 客户使用反馈 -> 修正优化 -> 客户再反馈循环，人才是在这个过程中诞生的。
所以才会有先发优势一说，在有成熟产品选择情况下，没多少客户愿意主动当小白鼠陪供应商一起成长。
没有好的严格的客户，就做不出好的产品。
通宝推：青青的蓝,花怒,秦波仁者,辣椒,冻雨,楚天,胡辣汤,四方城,qq97,家园 的确如此，可惜不是每个人都理解 应用开发，市场检验是其中一个非常重要的环节。而且越是市场体量大，检验数量多，技术成果就越趋近于完美。
这里就存在一个试错成本，对于后进入的，原有市场其实是非常不友好的。除非你有特别充分的理由，否则客户不会给你试错的机会。
家园 说到点子上了 兄台是懂产业的。
家园 你这话没有逻辑性啊？难道不是产业销售促进技术成长嘛 这么多年，中国使用了世界上几乎最大量的芯片，还不算严格的客户检验乎？
什么叫小白鼠啊，怎么一到中国的市场就说是小白鼠了呢？运十飞机也是，芯片也是，呵呵。
你真的从来就没觉得中国一直就是西方的小白鼠市场么？
开放了这么多年，市场还这个熊样，经不起制裁，你还觉得不够劲？使我们自己要闭关的嘛？
是有了市场也未必就能成长才是根本吧？
我真是感觉这种思路很离奇啊。
这么多年，西方吗，韩国日本台湾，给中国市场的产品都是精选产品乎？
家园 你对“市场”的理解需要加深 可以说，芯片市场并不是中国最大，最大的还是欧美。表面上看。中国釆购的芯片量最大，但由于中国产品出口欧美体系量最大，这一部分产品其实中国只是中转，决定市场的是终端客户，而不是中间客户。何况有相当部分芯片进口其实是外资/合资企业，也算中国头上了。
另一个方面，你说中国是小白鼠，也的确有点那个意思。因为芯片只能从欧美体系买，只能他们卖什么你就买什么，还要求着人家卖。这就是人家的底气所在，要承认这个事实。以手机为例，可以说欧美体系决定了手机的市场分额，华为手机之前，风头正盛的火腿肠手机可以说就是这么被玩死的。所以我不止一次说，中国能够武力保护自己的人和产业，是中国能够逼进欧美的关键之一。
第三，必须承认欧美体系经济政治文化方面还占据绝对优势。承认不可怕，不愿意面对现在，才可怕。因为欧美占着绝对优势，他们才敢说“凭实力说话”。杨敢说“你们没有资格”，是基于中国可以拖着他们一起死，而不是中国现在就能干死他们。
不妄自菲薄，也不目空一切。唯物主义，是以客观事实为依据的。认清事实，才能真正解决。
可以说现在是生死决战。不过欧美体系想赢，就得变成中国那样。从这个角度看，我们只要坚持斗争，欧美只能输。有趣的是，早几天看到德国媒体说德国不自觉之中已经在学中国。
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