主题：【整理】清朝相关论文资料整理，陆陆续续有空就补充一点 -- 阴霾信仰
家园 我觉得，必须考虑到词语背后的意识体系（预设），避免误会 否则就算有理也说不清，人家也可以说作为常识或者日常语境，忽略你的定义。换句话说就是得考虑读者的想法和感受。
虽然自己也没好到哪去。
通宝推：阴霾信仰,家园 确实，中文的造词能力 非常强，但是相关的定义混淆问题 确实有时候会带来一些麻烦
说个 和主题不相关的例子，解放军军衔有 大校 而无准将。其实 世界各国设准将的，很多并不视准将为 将衔 一部分 （ 以前英国海军最典型，普通战舰 舰长正好是上校；一般 舰队出征，就要任命少将或以上为 舰队司令；如果 几艘船临时组队，惯例临时任命其中负责的资深船长为准将），也没啥问题；但是 中文语境里面，准将毕竟带个将字，所以斟酌再三 设了 大校（刚建国的时候，军人太多了……需要这么个岗位安置一批人）
家园 和个稀泥 二位的讨论十分精彩，看得过瘾，为聊表敬意，各宝推一枚，请笑纳！
但感觉二位有点话赶话，为辩而辩了，我觉得其实没什么必要，君子和而不同，都先消消火哈。😁😁😁
家园 现代中国领土的根据，是毛领导中国人民证明的 是中国人民在朝鲜战场，越南战争牺牲数十万战士，流血牺牲，让西方付出巨大代价的结果，绝不是西方主动认可的。
按照雅尔塔体系，苏联人还在我国东北有很多权利，东北都不是中国完整的主权，更不用说，美国在二战结束之后，新中国建立之前，指使大使司徒雷登试图制造两个中国。
新中国建立后，美国为首西方可是一直都不认的，直到30年后，美国才和新中国建交，承认新中国，此时距离雅尔塔协议，已经过去快半个世纪了。
正是在雅尔塔，美苏合伙，将中国的外蒙割走。在这之后又抛出台湾未定论，试图割走台湾。没有主席，台湾恐怕早就不保了。如今美国在台湾又频繁制造文章，今后台湾是否能保住，都是个问题。雅尔塔之后，西方也从未将其当回事。拿雅尔塔来说事，不仅是认可西方割走的中国领土，而且是为西方分割中国领土一事背书，是认可西方可以肆意割走中国领土？
按照毛主席对美国精英的判断，美帝国主义者很傲慢,凡是可以不讲理的地方就一定不讲理! 如此推崇雅尔塔，不过就是宣传美帝，让人们相信美帝也是讲理的。
家园 东北老蒋没卖彻底，还能要回来，外蒙彻底卖了，那就要不回来了 谁让老蒋在豫桂湘打那么烂呢。
以前看过有些网上传闻的军事推演，我们直到1989年还不是苏军对手。就这么个国力，要回外蒙显然不可能。
52年打完抗美援朝，苏军都准备撤出旅顺大连了，我们还表示不忙，再晚几年再撤也不迟，最后苏军是55年才撤的。
台湾以及南海归中国倒是雅尔塔体系里面确定的。总体来说，虽然冷战有边角的争夺，但是总体局势还是在雅尔塔体系的框架内的。
现在一提台海局势，反而倒是我们外交部反复在提雅尔塔了。
家园 和老蒋卖国有关，但更重要的是实力和进取心 当时没能收回外蒙，是当时的国力不足。如今总是将这些所谓的国际协定之类当不可侵犯的，就无法突破西方为我们设定的藩篱。
对比美国和西方，什么时候将它们当真了。美国向来不将国际协定当回事，所有美国参与的重要协定，涉及美国重大利益，美国都有否决权，不合美国精英意图的，就不执行，不能取得控制权，为美国服务，就抛弃之。
美国退出的国际组织和协定。 - 简书
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1、1982年，美国为维护其海洋霸权利益，拒不签署它曾力推的《联合国海洋法公约》至今。
2、1984年，美国不满其文化控制权逐步被发展中国家削弱，正式退出联合国教科文组织。
3、1985年，美国因遭到尼加拉瓜申诉其武装干涉侵犯主权，宣布退出联合国国际法庭，拒不接受其强制执法权。
4、1995年，美国宣称由于“国内预算困难”，退出联合国工业发展组织并拒交拖欠会费。
5、2001年，美国宣称由于履行环保义务不符合美国国家利益，拒绝签署《京都议定书》至今。
6、2001年，美国在未能阻止讨论以色列对巴勒斯坦人的镇压行动之后，宣布退出联合国反对种族主义大会。
7、2001年，美国为强化其军事优势，正式退出美苏1972年签署的《反弹道导弹条约》。
8、2002年，美国认为对美国的军人、外交官和政治家不利，正式退出《国际刑事法院规约》。
9、2017年1月23日，美国退出跨太平洋伙伴关系协定
10、2017年6月1日，美国宣布退出《巴黎协定》，美国国会从未批准，不过是总统的一句从不能兑现的承诺，但就是这个只有宣传作用的承诺也被推翻。
11、2018年5月8日，美国宣布退出“伊核协定”
12、2018年10月12日，美国再次退出联合国教科文组织（2003年从新加入）
13、2019年8月2日，美国正式退出《中导条约》
14、2020年5月29日，美国宣布退出世卫组织。
作者：珍药
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家园 要突破过去的国际格局也不是一朝一夕的事 当年一战二战真是打得尸山血海的。
我们现在连台湾没收回来，南海填岛也没几年。现在就谈突破雅尔塔体系，我是觉得还早了点。
家园 新中国建立本身就是突破雅尔塔体系 更不用说后来的朝鲜和越南。美国之所以要打朝鲜战争，就是因为新中国成立后打破了雅尔塔体系。整个中国大陆从蒋治下的美国附庸变成了红色阵营的独立一员。而后朝鲜的统一战争让美国觉得再不反击要引起多米诺骨牌效应。越南也是一样。
家园 主席早就突破雅尔塔了。 -- 有补充 例如，收回东北主权。
通宝推：ccceee,作者 对本帖的 补充(1)家园 补充，越南和中南半岛本来都是归西方控制的 -- 补充帖 这是雅尔塔达成的，战后美国曾大力支持法国控制越南，五十年代法国在越南的战争费用，75%是美国提供的。
但到七十年代，在中国支持下，美国和西方势力就被赶出了中南半岛。
见前补充 4694375
家园 没人吹捧满清啊 问题是你的立论就是非汉族的政权都不是中国。那么北朝算什么？唐朝呢？李世民之前和之后汉族都没有成年人抱着老爸吮吸老爸乳头表示亲热的习俗吧？五代里三个是沙陀族建立的。宋辽西夏大理，四个里面三个不是汉族，他们的地盘都不是中国？
历史的现实是满族并不是第一个夺取中央政权的非汉族。现在民国都是前朝了，还死抱着民国那套“过清”有啥意思呢？反过来，硬要坚持“元清不是中国”，这不就正好授人以口实吗？搞“新清史”那帮人的理论是从狭隘的民族国家观点出发的。问题是这种所谓的“民族国家”中很多统治者都来自外国。
英国的王室先是来自法国，现在的王室来自德国。法国的拿破仑连法语都是后学的。他是科西嘉人。西班牙的王室来自波旁王朝。俄国的叶卡捷琳娜来自德国。
按这种算法，岂不是这些国家都应该“亡国”了？
- 复 没人吹捧满清啊
家园 夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之被华丽地无视了 我们古代又不是西方，汉族判定的身份认同明显是以文化认同来作为标志的。按范文澜先生所讲，保护汉民利益，抵抗侵略的政权即为正统。
朱元璋的《讨北元檄》也写了：如蒙古、色目，虽非华夏族类，然同生天地之间，有能知礼义，愿为臣民者，与中夏之人抚养无异。
且不说唐高祖李渊的祖父李虎祖籍陇西成纪，是十六国时期西凉开国君主李暠五世孙，出身汉得不能再汉了。
唐朝束发，按汉礼冠冕，官方用汉语，谈边患问题候“虏”、“北狄”、“胡虏”、“胡骑”、“戎狄”之类的词屡见不鲜。
唐朝往前推300年，北魏汉化改革的时候士族就和鲜卑族联姻了，生活习惯上沾染部分胡风有啥好大惊小怪的。
盯着这些细微末节的东东真是捡了芝麻丢了西瓜。
五代这些政权，哪个不穿汉服，不说汉语了？
对比对比满清，剃发易服，删改一切和胡虏有关的字眼，和唐朝比真是天壤之别。
至于辽，西夏，大理，在宋朝那时候还真不能算中国，一直到了明朝驱逐胡虏，恢复中华，在云贵推行改土归流，这些地方才算中国了。明朝在云南搞文化灭绝可是相当彻底，几乎抹去了古大理国的痕迹。
历史本身就是个动态变化的过程，截取其中一段孤立，静止地看还真是刻舟求剑。
家园 “中国之”就只是衣冠吗？ 清朝改了衣冠（准确地说，只是男子的发式和官服。）这就算是“夷狄之”？那么现在汉族男人还是髡头夷服，算不算“夷狄之”？
衣冠只是表象。内在的文化认同才是核心吧？清朝和明朝相比，核心的理学未变，三纲五常未变，依靠地主阶级为统治基础未变。
对外，清朝对抗沙俄，卫拉特，难道不是保护了汉民族的利益？或者你认为让沙俄打进来统治三百年更好？不要说明朝如何。历史的事实是明朝自成祖后疆土日缩。好歹清朝比明朝的版图大了三倍。还是说你只要明朝的草，不要清朝的苗？如果是这样，中国应当缩回明朝的版图。蒙古、新疆、西藏都该独立啊。
至于对内，清朝至少有过一个为期百年的黄金时代。人口增长到了4亿5千万，是明朝高峰的三倍。当然，你可以说这是因为有了美洲高产作物。但问题是美洲高产作物是从西方流入的。始作俑者却没有发展出这么多的人口。为何如此？范文澜说的“仁政”，也就是和平环境，鼓励生产才是最大的因素吧？
清朝是有民族压迫。但汉人的地位自康熙起就不断上升。到乾隆时期高级文臣和军事将领就汉人居多了。打仗更是离不开绿营。到太平天国就基本全换成汉人了。
至于李唐的祖宗真是他们自己亲自下场给自己改的祖宗。不过是杂胡的后代发达了给自己找显赫的祖宗罢了。这事多有论述，可自挖河泥或百度。顺便说一句，其实陇西李氏开头不带李唐玩，李唐一气之下干脆说自己的老祖宗是李耳。所以你应当直接说李唐是太上老君玄元皇帝的后代。这比啥陇西李氏高大上多了。
家园 看到你反复提血统，就想起陈寅恪考证李白是西域胡人出身了 陈寅恪还有《白乐天之先祖及后嗣》一文，称“鄙意白氏与西域之白或帛氏有关，自不俟言。
不管他们祖上是谁，都不影响李白，白居易写的唐诗是中华文化的精粹。
还有，历史是动态变化的，满清清从明朝手里接盘的是一个有着完整官僚机构管理的汉地十八省，而明朝接盘大元的时候，拜大元倒退式的军事贵族+地方豪门的统治方式所赐，南方、中原、关中、辽东、燕云、云贵是事实上相互割裂的区域，北方农耕水平极度倒退。
起点就不一样，就这么直接搞朝代斗兽棋真是在犯傻。
至于明亡以后，无论后继的是哪个朝代，北方边防的压力都比明朝时期大大减轻，远远没明朝那么棘手。
在拥有大量成熟技术火炮的局面下面对一个北面退路被沙俄切断、本身在明末的混战中四分五裂、耗光了黄金家族声望的蒙古诸部，这比起明初面对的北元要好对付太多了。
而且随着育种，水利技术的发展，明末引入的作物和气候的改善，在内蒙开垦也不像明朝时期那样无法维持了。
俺答汗虽然在板升城找汉人逃人种了几年地，很快就在天灾下分崩离析。
对于内蒙和东北的移民如果没有清朝捣乱，进展会大大加速。整个清朝内蒙的汉人移民才50万，民国年间翻了10倍。东北的柳条边这样的傻逼政策更不用说了。清朝时候去台湾的移民也是血债累累。
这么看就是栓条狗，也会比满清干得好。
无论哪个王朝，面对准格尔的崛起都会进军西域和西藏，明末可不是明初整个凉州皆空的局面了。
实控的全盛疆域上明清两者并无什么量级上的差异，说三倍的不是眼神有问题就是双标。
清多了个西域但从未控制过安南，在南洋的影响力比前朝也差得多，明朝在成化年还能成功出兵干涉泰国的王位继承，而清对东南亚政权的干涉几乎就没成功过，还被缅甸用燧发枪吊打。
本质上明清两代稳固控制的也就是内地十八省加部分边疆重地，大部分边疆区还是以羁縻为主。
至于新疆，清朝在没完蛋前，新疆各路头人争着给阿古伯带路，完蛋后，蒙、藏的头面势力都毫不犹豫地选择独立，如果不是TG出来收拾局面重整河山，还不知道会闹成什么样。
现在倒好，TG被华丽地无视了。真是保守主义盛行，反革命反到满清去了。
家园 假如说李白是纯异族血统，都丝毫不影响他是一个中国伟大诗人 而且只属于中国。