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家园 中华灭掉了元清，元清才成为中华一部分了 家园 分清楚国家的继承与政府的继承的差别，你的说法是错的。 在现在公认的国际公法的范畴下，国家的继承，与政府的继承，是两个不同的概念。新中国以来我们一直主张的是取代国民党政权，属于政府的继承，不属于国家的继承。
政府继承：是指由于革命或政变引起的政权更迭，旧政权的权利和义务为新政权所取代，不同于国家继承。1、国家继承与政府继承的区别
（1）发生继承的原因不同：国家继承是由于领土变更的事实引起；而政府继承是由于革命或政变而导致政权更迭而引起。
（2）参加继承关系的主体不同：国家继承关系的参加者是两个不同的国际法主体；而政府继承则是在同一个国际法主体继续存在的情况下的新政权和旧政权，即旧政权的国际权利和义务被新政权所取代。
应注意的是，并非一切政权更迭都引起政府继承。按照宪法程序而进行的政权更迭，一般不发生政府继承。即使是由于政变而引起的政权更迭，只要政变后成立的新政府声明尊重前政府的国际义务，也不发生政府继承问题。然而，政府的更迭如果是由于社会革命而引起的，新政权在本质上不同于旧政权，就发生了政府的继承问题。
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作者：chy_2t
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元清当然是中国的朝代。你的说法，混淆了这两个的差别，会被别有用心的人利用的。
家园 国际法要到二战后才算正式成型，取得广泛共识了。。。 直接拿现代的国际法套用在古代王朝总是怪怪的。
我们古代是自成体系。威斯特伐利亚体系就不能简单地套用在古代的朝贡体系上。
按照你摘的这部分国际法倒是也能硬套进去，无论是成吉思汗建立的大蒙古国还是后金建立的后金国，相对于当年的宋辽和明来说都是独立的国家。
联合国前些年还发文纪念过大蒙古国成立800周年。
家园 一切历史都是当代史，这句烂俗了的话还是在这里说了。 你研究历史的初心在那里？我评说历史的立场又在那里？
家园 为啥岳飞能被一堆砖家开除出民族英雄的行列 为啥连施琅，尚可喜，洪承畴也能被纪念，为啥说起清朝就是皇帝英明神武，雄才大略，辫子戏满天飞，说起明朝就是皇帝不干正事，昏庸无比，太监横行。
这些乱象怎么搞出来的呢？一个铁产量破千万吨的朝代的评价被一个铁产量不到200万吨的朝代吊打，真是滑稽。这是同一个中国吗？
家园 一切历史都是当代史 按汤恩比的意思，这句话的意义在于，尽管历史事实俱在，对历史的解释却是当代人做出，因此必然带上当代人的观点和认识。
对满清历史我是这样理解的：
满清作为边疆政权利用中国内政巨大矛盾，趁虚而入，用暴力和拉拢双管齐下，在康熙朝基本奠定天下，成为中国事实上和法理（儒家思想）上的统治者。直到鸦片战争之前的２００年间，满清作为中国政府的合法性（儒家思想）是无可置疑的。鸦片战争后满清政府丧权辱国，是为内政不修，满清失去做中国主的资格。随着国势日蹙，中国人民再次认清满洲奴隶主的“非我族类”的本性，这导致辛亥革命既是民族革命，又是民主革命的最后胜利。
因此在原则上我认为在康熙之前投降满清的如洪承畴，吴三桂，尚可喜等，都是汉奸。满清自己都把他们列为“贰臣”。施琅维护国家统一，不是汉奸。清朝后期从洪秀全开始的造反者，是为中国利益的义士。曾国藩之流维护满清政府的儒家正统地位，不纯是汉奸，算半个汉奸。
家园 朱元璋都把元代作为中国历史的一部分 家园 明朝对元朝的看法倒是挺现实的，创造了“变统”论 毕竟元明之间，还夹了一个不太方便提的“韩宋”。
称元朝为正统好歹能摆脱朱明和韩宋之间的牵连。
明廷在《拟祭元幼主文》中对其将元代视作『变统』的策略有更详尽的阐释：
『天地父母，而人生其间。天地之气有偏正，故人之生有华夷，而尊卑贵贱分焉。自古华为天下主而四夷服从，亦犹家之有长而子弟顺化。帝王之心豁然大公，以宇宙之内为一家，四海之外为一人，而一视同仁者，良以此也。历代以来，夷之识者莫不奉正朔、求册封於中国，以保其疆土。载诸典籍，昭然可征。有宋中叶，天地运否，自徽钦不竟以至南渡之后，日以陵替。於是，幼主之先勃兴朔漠，芟夷种类，克取金源。遂兼宋以驭中夏，几及百载，斯民实蒙惠焉。然天地之经，华夷之义，终不可泯也。由是，脱其衔辔，海内斗争，民坠涂炭。天乃命朕起自布衣，拨乱反之正。』
由此可见，明廷一方面将元朝建构成正统王朝，另一方面又强调『天地之经』、『华夷之义』将元朝塑造成有别于华夏王朝的『变统』
家园 朱元璋比后世的明粉清黑皇汉要大气的多 很大方的承认“兼宋以驭中夏，几及百载，斯民实蒙惠焉”。这不但是承认蒙元为正统，也承认蒙元对百姓过去是有恩惠的。
这是历史唯物主义的态度，虽然朱元璋未必懂得这个名词和有清晰的概念。任何朝代的兴起到成功无非是“得道多助，失道寡助”罢了。蒙元能够最终统治百年，无非是“居汉地、行汉法”。
行汉地汉法后，忽必烈的元朝获得了相当的经济实力，这才能够继续统治九十七年，中间不但灭了南宋，还在武宗时再次统一了蒙古帝国。
但是到武宗末年，元朝其实又一次进入财政危机。所以有元仁宗和元英宗的改革。但这个改革在元英宗遇刺后失败。从此元朝就走下坡路了。
所以蒙元其实是个典型的过来前期危机却没有解决后期危机的例子。
- 复 “元清非中国”
家园 国家这概念也就是近代西方搞的 华夏过去一直讲朝廷，朝了这个廷就算承认我这个皇帝，仅此而已，没有那么多的概念。当然你要是不朝我，我就要征伐你，打得你家破人亡，直到你朝我为止。当然如果征伐不了，或者是没有嬴，那你就自立为王，也让别人朝你吧。中国一说啥时间有的，可以查一查，以前就是清帝国，明帝国，元帝国，前面加大啥时间开始的，好像也不咋清楚。比较清楚的是一些小国喜欢在国名前加个大字。元帝国、明帝国、清帝国，因为都是皇帝为最高统治者，制度是帝制就简称帝国了。中华帝国好像是河南老乡袁世凯搞的吧？只是一些好事的文人瞎喳呼，本来就没有啥中不中国的，他们是按照现代的概念来划分过去这块土地上的政权称呼。汉朝以前肯定是没有汉族的，但华夏是个比较早又有代表性的概念，我以为夏现在慢慢正在考证，以后的商已经得到了证实，最前面的华，估计还得继续考，啥时间考出来了，华夏一族就是最正统了。