西西河

主题:韬光养晦下大棋的两种解释 -- 田昭明

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                • 家园 十分感谢倾听

                  俺的状态,最需要的就是倾述,不断地倾述,将心中几十年的积郁消解。去看心理医生,原本希望多说说,医生却十分的不耐烦,只是让做测试,推荐吃药。

                  所以,俺十分需要倾听者,自己也假想了很多倾听者,通过脑海里的不断倾述,消解心疾。但真实存在的倾听者,是假想的倾听者不能比的,因此,俺对于愿意倾听的网友,发自内心的十分感谢。

                  尽管经常说,一切都是感觉而已,不在意,就能万事如意。

                  但是,不在意,有也没有的心境,并不是那么容易实现的,需要不断的修炼。积习难改,还需要时间,而倾述就是加快修炼的主要途径。

                  在心理治疗方面,能倾述,肯定好于沉默,因为,不是在沉默中死亡,就是在沉默中爆发,而这种爆发多是自爆;多倾述,肯定好于少倾述。

                  当俺的积郁完全消解,就不会再写这种意识流的文字了,而是真正地写小说,这些意识流的文字,也不是一点价值没有,就如建构小说的原材料,还是有用的。

                  我心安处是故乡,这个网名太有哲理了,非常适合俺的心境。故乡兄给俺投了很多宝,一直是俺的倾听者,真是万分的感谢。

                  俺说的是什么,是对还是错,根本不重要,重要是倾听本身,哪怕不发一言,只是默默地倾听。

                  俺真正需要的不是建议,不是帮助,而只是倾述,和相应的真实倾听者。俺自认为能力还是有的,固定房产和流动资产,也能凑200万,这在西西河应该算是最低的档次了吧,但对于淡泊寡欲的俺而言,已经足够了,况且,在俺看来,炒炒股,买些纸黄金,赚钱也不是难事。

                  主要是感觉坏掉了,俺现在的第一目标,就是要让感觉好起来。父母都过世了,这个世界上已经没有真正的亲人了,少了牵挂,少了羁绊,也更容易轻松前行。

                  感觉,是心灵的根本,就如原子对于世界,细胞对于生命。

                  感觉好起来,才可能重构心灵,人生才会重新开始。

                  故乡兄,如果有可能,俺愿意当面向您致谢,如果您愿意到威海来玩,也可以联系俺。

                  通宝推:醉寺,田昭明,witten1,秦波仁者,我心安处是故乡,
                  • 家园 我父亲走了的时候,也感觉到有一种空虚的情绪

                    只能说慢慢习惯一下,不要太纠结,慢慢让时间冲淡这种感觉。心理的重建是需要时间,不用太急,欲速则不达。

                    通宝推:秦波仁者,hullo,
                  • 家园 俺去了不能空手...送你一件石头...

                    《归路》

                    李清照...常记溪亭日暮,沉醉不知归路。兴尽晚回舟,误入藕花深处,争渡,争渡,惊起一滩鸥鹭。

                    点看全图

                  • 家园 威海啊...不知俺去了...能不能见一面?

                    母亲家在文登大水泊...还有一些亲戚...父亲家在招远...也有思念牵挂的亲友...俺与父母都在徐州...父母现在住院...近几年可能回不去...

                    大水泊山上有黑松...亲戚不会选形...挖的几棵不理想...等有机会回去...好好选几棵...

                    威海是必须去的...见上一面...谈谈西西河...俺的性格亮一点...让你笑一笑...多好...

              • 家园 节哀

                最近我老爸也住院,还好,没有大碍。。。。

                通宝推:秦波仁者,hullo,
              • 家园 节哀。早点找个对象吧。

                理论是灰色的,生命之树长青。

                通宝推:hullo,
              • 家园 节哀
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              • 家园 节哀顺变

                西西河很多人并没有离去,只是潜水而已……

                通宝推:hullo,
              • 家园 节哀顺变……
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              • 家园 老兄节哀

                时代变了,孔子当年哀悼 礼乐崩坏 人心不古。越是琢磨着克己复礼,他看不到不是因为人心不古而礼乐崩坏,而是随着生产力的发展礼乐的基础没了。

                他妈的任何绝对正确,也不如有人情味的善良,和同情心,这是人类的底线,也是西西河的底线。
                德国人搞屠杀的时候底线在哪里?美国人搞京观的时候底线在哪里?日本在南京的时候底线在哪里?

                底线的存在也必须有他的基础,基础没了哪里有什么底线。我为什么一直黑邓?因为邓的作为只会迅速的抽干底线的基础。你也是40多的人,改开以来,人民的底线到底是降低还是提高了?旧社会把人变成鬼,新社会把鬼变成人,是不是一句空话?那现在呢?

                其实我2年前还是唯物主义者的时候是坚定的共产主义者,现在转神棍了,反倒不那么在意,爱怎么着怎么着吧,黑邓更多是一种习惯。

                通宝推:bluestarry,秦波仁者,hullo,
                • 家园 俺的改变

                  有人说俺变了,细想一下,还真是改变了,可以说,从一个过度理性主义者,转变为相对理性的感性主义者。

                  四十多了,没有结婚,爹妈都离开了,这个世界上没有一个真正亲近的人了,不改变,怎么可能?

                  人在孤苦无依,又无可奈何的时候,理性就难有作为了,感性就会支配灵魂。

                  十多年前吧,在海外的万维网,一位谈得来的美国网友说现在经常去教堂,主要想尝试着真正融入美国。

                  俺就说,没必要融入美国,随着中国的发展,中美必然冲突,最好的选择,就是中美之间左右逢源,可进可退。

                  这位网友说,他不是想皈依宗教,女儿就是他的信仰。

                  俺当时不懂,现在终于懂了,他女儿是美国长大的,很可能就是美国人,即使长着一张中国面孔,即使会读写汉语,也认同中国,但与大多数中国人却很难有真正的情感认同。

                  左右逢源,可进可退,利益上可能做到,但情感上很难做到。

                  人是社会动物,社会属性是人的第一属性,情感归属,精神寄托,是人的基本社会需求。

                  很多哲学家,因为过于理性,都没有结婚,俺也是如此。记得黑格尔曾经说过,人的一生有两件事很重要,一是幸福的家庭,二是稳定的工作。

                  这两方面就应该是情感归属,和精神寄托的主要实现方式了。

                  在感性哲学领域,叔本华和尼采是最有代表性的两个人,叔本华主张通过艺术,通过数学,实现情感归属,和精神寄托;而尼采则主张力的过剩才是力的证明,主要通过权力意志,成为超人来实现情感归属,和精神寄托。

                  超人哲学,如果只是一种个人哲学,那么没什么,这样的人其实很多。但超人哲学成为一种群体哲学,国家哲学,就必然会成为法西斯主义。

                  西方人对法西斯主义极为敏感,难道真是对犹太人被屠杀而心存敬畏么?

                  主要不是,而是西方文明有着深厚的种族主义和宗教主义的土壤,这种切割的等级哲学,一旦激化就会可能演变为新纳粹主义。

                  红脖子和底层有色族群能不能融合,这决定着美国的命运,但真的很难。

                  相对而言,传统中国文明尽管也有以礼教为核心的等级制,但没有如种族主义,和一神主义,那样强烈的排他性。

                  近现代的各种思潮,马克思主义是最具包容性,最没有排他性的,其核心就是同情心,和悲天悯人的情怀,否则,为全人类谋幸福,解放全人类,就无从谈起。

                  俺自诩为一个共产主义者,一个马克思主义者,认同的主要不是马克思主义的真理,而是马克思主义的情怀,和科学共产主义的方向。

                  俺崇拜毛主席也是如此,国民党从二七年杀共产党,一直杀到败退台湾,但毛主席领导的中共,却没有真正杀几个国民党人。日本从甲午战争,一直到抗日战争,对中国真是罪恶滔天,但毛主席领导的队伍,却一直善待日本俘虏。

                  苏联从斯大林大清洗开始,就背叛了真正的马克思主义,成为另一种法西斯主义。唯有毛主席领导的队伍,才是真正的马克思主义者,不是因为真理,而主要是因为情怀。

                  知乎上有人在问,为什么红军没有军饷,还有那么多人愿意跟着红军走?

                  主要有两个原因,一是能打胜仗,二是富有同情心的开放包容,官兵一致,党员带头。

                  俺爷爷只有兄弟二人,俺姥爷只有兄弟三人,都是解放前入的党,三人参军,两人一直打到抗美援朝。家庭两边都是根正苗红,俺也算是底层的红三代。

                  俺的祖辈们,除了姥姥家是地主,她的三个哥哥都读过书,其他都是文盲,姥爷的三弟参军很有意思,竟然是因为一头驴。

                  俺的三姥爷那时只有十多岁,在路上捡到一头驴,偷偷的牵了回家。俺姥爷说,驴肯定是有主人的,强逼着他回去找。他不同意,就说是捡的,要杀掉卖肉,或整个卖掉,反正也没人看见。最后,还是姥爷去取找,果然有人在找驴,就还给了人家。三姥爷一气之下就离家出走,参加来了解放军,抗美援朝后,分配到了嘉兴,曾经担任一个公安分局的局长,现在已经过世了。

                  有人说农民落后反动,从俺的家庭来看,真没发现中国农民那里落后,那里反动了,如果硬说有,那就是他们基本都是文盲。

                  1940年左右,共产国际给中共下了一个指示文件,其中一条就批评中共主要是个农民党,军人党,工人的比重太低,最多只有百分之十几,还主要是在白区的地下工作。

                  史沫特莱在朱德元帅的传记里讲到,长征的时候,红军经过贵州,曾经招收了约3000名工人参军,结果中途都跑了,朱老总还感慨,还是农民朴实。

                  中国革命实质就是农民革命,与苏联那种工人革命,无产阶级革命,根本就不是一回事,解放后因为照搬苏联,将没什么功劳的工人阶级抬进了领导阶层。

                  梁漱溟是毛主席的老朋友,曾经批评毛背叛了农民,工人九天之上,农民九天之下。

                  其实,毛主席也是没办法,一方面是当时的情况下,不得不照搬苏联模式,另一方面也是为了接收城市的必须,否则,将工人推到对立面,就不容易恢复城市的生产生活。

                  所以,马克思主义的正义性,无产阶级的正义性,不在工人阶级,而在大多数民众,是大多数的正义,而不是如苏联鼓吹的无产阶级正义。

                  明白了大多数的正义,和所谓无产阶级正义的区别,就会明白阶级斗争,如果不能让大多数认同,不能联合大多数,就永远是纸上谈兵。

                  德国法西斯搞大屠杀,日本帝国主义根本就不把中国人当人,而是当成猪狗一样的东西,盎格鲁-撒克逊的白人也在各个殖民地搞种族灭绝。

                  即使是现在的很多香港人,台湾人,也根本不把大陆人当成同胞,每年都希望三峡溃坝。

                  人与人之间成了孤岛,他人甚至成了地狱,这的确是事实,但我们不一样,我们有中国传统的包容文化,有马克思主义,毛主义的那种悲天悯人的情怀。

                  别人成了强盗,成了恶魔,难道我们也要成为强盗,成为恶魔么?

                  我们不一样,这是中国的希望,也是人类的希望。

                  中国传统文明,是最好的传统文明,主要是我们这种世俗文明,才是更先进更包容的传统文明。同样,中国现代文明,之所以高于西方,也是因为这种基于马克思主义,基于毛主义的文明,是更有同情心,更有悲天悯人情怀的一种意识形态。

                  西方文明,无论自由民主,还是英美法系,大陆法系等法制,归根到底背后都是宗教。

                  这种宗教文明,先进发达时还有开放性和包容性,一旦衰落,必然会露出獠牙,进行切割,强化排他,曾经的绿教就是如此。

                  所以,代表世俗文明的中国,基于马克思主义,基于毛主义的包容性中国,与西方那种宗教文明的斗争,必然是长期的,甚至残酷的,这才是中国的第一矛盾,也将是中国人长期要面对的事实。

                  是的,过去的事实很重要,未来的事实也很重要,但现在的事实更重要。

                  现在决定过去,过去决定未来,未来决定现在,这种循环论证,才是最真实历史观,孤立的现实是没有意义,必须不断贯通过去和未来。

                  邓小平的功过,是很难说的清楚的,就如秦始皇,几乎被骂了两千年,现在才基本平反了。

                  其实,我们在争论过去事实,和未来事实的时候,真正在乎的是现在的事实。

                  现在我们正在西西河上写帖子,侃大山,有两个基本事实,一是个人心理的痛快,二西西河的意识流向,政治正确。

                  俺对西西河最不满意的地方,就是越来越极端化,越来越没了同理心,和包容心,很多人因此离开了。

                  俺多次说过,论述鸡是扁嘴,鸭是尖尖嘴也没关系,反毛崇毛,批邓反邓更是没关系,只要言之有物,相互包容就可以了,但却两者都没有。

                  西西河的主流应该是三四五十岁的人,基本都有大学以上学历,谁是傻子呀。

                  因此,说服别人,怎么可能。只是阐述自己的所思所想,就可以了,毕竟有西西河这样一个可以畅所欲言的地方,真是我们这些人的幸运。

                  世界就是那样,中国就是那样,我们很难改变,但我们可以改变自己,可以改善西西河这个聊天的好地方,这应该是奉行奋斗哲学的方向。

                  说实话,在现实生活中,遇到缺乏同情心的人,俺绝不会与这种人交朋友,最多只有利益往来。

                  同情心,实质上有两种,还是开放的同情心,主要源自世俗社会和马克思主义毛主义的情怀;一是封闭的同情心,只对同一教派,同一群体的人才有同情心,如基于宗教的同情心,基于港独台独意识形态的同情心。

                  实际上,中国代表的世俗文明,悲天悯人情怀的整体性文明,与宗教文明和精致利己主义的个体性文明之间的竞争斗争,归根结底,可以归于开放性同情心,与封闭性同情心的竞争斗争。

                  难道西西河要沦为缺乏同情心,同理心,或成为封闭性同情心的论坛吗?

                  难道中国也要抛弃几千年的所谓无恻隐之心,非人也的传统,抛弃马克思主义,毛主义的悲天悯人情怀,而转向残酷斗争的斯大林主义么?

                  我们不一样,我们这些基于中国传统世俗文化,基于马克思毛主席情怀的人,应该与那些基于宗教文明的人不一样。

                  我们应该是人类的希望,世俗文明,马克思毛主席的情怀代表着人类的希望。

                  这是俺在西西河长篇大论的根本原因,这个希望没有了,人类要么陷入一部分人高高在上,一部分人挣扎求存,要么全部陷入黑暗。

                  俺也是并不真的关心人类,而只是想要守护心灵的那道让俺感觉温暖的希望之光。

                  这个世界会更好么?是的。

                  只要希望存在,希望就在每一个心里,只要多一些开放性的同情心,同理心,这个世界就会更美好。

                  通宝推:威武,加东,wage,夜雨行歌,夜郎国主,大厨,袁大头,南江,尚儒,梓童,陈王奋起,rentg,脑袋,加东,钢铁飓风,田昭明,醉寺,方恨少,里海虎,witten1,心有戚戚,秦波仁者,春日迟迟,泉畔人家,我心安处是故乡,李夏禾,吃土的蚯蚓,天白,老调重弹,hansens,
                  • 家园 赞开放性的同情心

                    做到不容易,需要大智慧。

                    通宝推:hullo,
                    • 家园 真的有些伤心

                      在西西河十多年了,写了上百万字,把自己家族三代的经历,都说的够彻底了,具体住在哪个村,读的什么中学,都直接曝光,只是这些实话,有些人不愿听,不愿意信,就大帽子不断扣上来,小鞋子不断地给套上,信奉毛主席的人,连实话都听不得么。

                      现在自称为毛主席的信徒,曾经希望主席在抗美援朝后,58年以前死掉,肯定不是没有来由的。

                      不说听闻的,只说自己亲身经历的,七十年代末,俺刚刚出生,因为母亲一点奶水也没有,家里不要说奶粉,连米粥也不能保证供应,俺差点饿死,是靠着村里别的妇女的奶,才活过来的。

                      村里有养猪场,俺父亲远本就在村里养猪,村里有大约2000棵果树 ,十岁以前 ,俺却几乎没有吃过肉,吃过苹果。

                      单干了,家里也只是白地瓜,黑面馒头,玉米馒头,玉米面的饼子和窝窝头,过年才能吃上白面馒头。改开前,过年也没有白面馒头,有小麦做的黑面馒头就算不错了。

                      大集体时代,也可以说毛主席时代,粮食产量低是一个原因,但更主要的是剥夺农村太狠了,基本就是留下可以保命的口粮,其他的都被收走了。

                      所以,俺多次说过,鼓吹毛主席时代的精神,是应该的,但鼓吹毛主席时代的农村生活,请问问真正的农村人,请摸摸自己的良心。

                      大集体,可以集中力量办大事,考人工修炼了很多基础设施,但对广大农民而言,大集体却如 一个剥夺,束缚农民的牢笼。

                      九十年后期产生的三农问题,被很多人攻击,主要的原因是农民开始拒交公粮,不叫税,和逃避计划生育等造成的官民冲突。实际上,这些税负与改开初年比起来,跟大集体比起来,根本就算不上什么。

                      不过是农民开始反抗了,作为一个经历过改开全过程的农村人,亲眼见到了,农民从踊跃将最好的粮食交给政府,到把不好的粮食,故意晒不干的粮食交给政府,还有的故意往粮食里掺沙子,直到最后,有人开始不交粮食,拒交的人越来越多。俺村的人太老实,也没有几个真正带头的,听过邻村几乎收不上粮食了,俺村的村民也只是羡慕而已。

                      农民落后反动么?谈不上,课本里整天讲剥削,还有可怜的卖炭翁,但国家对农民,是不是也是剥削呢?

                      村里有2000多棵果树,又养猪,又种小麦,农民却大多吃不到这三类东西,只是吃白地瓜,地瓜干和玉米面,每年青黄不接时候,还要挨饿。

                      有人说,那只是你们村穷,你们村的人懒,拒俺所知,文登普遍如此,乳山那边还不如文登,而山东半岛也是整个山东比较好的地方了,而山东在整个中国的情况,也要很多数据比较。

                      比如俺村,人均只有一亩地呀,其中还有约三分之一的坏地,如果俺母亲也如奶奶,姥姥一样生五六个。那么,平均一人也就两三分地了,反对计划生育的人,不用啥数据和理论,只用一个人均耕地,就能明白了。

                      有人可能会说,大集体既然是剥夺,束缚农民的牢笼,农民为什么还爱戴毛主席,原因很简单,因为解放前更糟糕。

                      俺姥姥家里是地主,六个姐姐都没有活下来,而三个哥哥都活了下来,还都读了书,太过重男轻女了。

                      十个孩子,只活下来四个,还是地主家庭,而爷爷只活下来兄弟二人,太爷爷到底有多少孩子没人清楚,姥爷只活下来兄弟三人,太姥爷到底生了多少个孩子,也没人知道。

                      可以说,解放前可以长大的人,大约只占出生的一半,而且姥姥姥爷,爷爷奶奶四人全是文盲。

                      因此,祖辈们只要还活着,还掌握着家庭的主导权,就很难反对政府,反对毛主席,况且,那个时代的基层组织,是何等的严密,出产的任何东西都严防死守。

                      俺姥爷是老地下党,给村里看守果园,连个烂果也没有拿回来一个。冬天果园不用看守了,就看守山林,大姨去山里弄草,姥爷就抓住大姨,将草都倒掉。大姨说,家里没烧的了,偷草的也不是她一个,为什么就抓她。姥爷说,你是俺闺女,抓的就是你。

                      大姨哭着回到了家,一直到现在,说起来,还有时会哭。

                      其实,不想说这些东西,很容易被反毛反共的人利用。俺转变成为一个毛粉,主要是有些人跟俺说共产主义运动,比法西斯还坏,害死的人还多,还有详实的数字,这就颠覆了俺的认知,祖辈不是地下党,就是解放军,岂不是说俺的爷爷姥爷都是坏蛋。

                      读了很多资料和书籍之后,俺才真正认识毛主席,俺这个家族,祖辈的三个家庭,尽管几乎所有男丁,要么参军,要么入党,却没有一个烈士,只有几个伤残军人,但外表上基本看不出来,而毛主席却是满门忠烈。

                      觉得自己家很惨,想想毛主席的家人,只要有点同情心,同理心的人,就会变的心平气和。

                      解放后的大跃进,和文化大革命,以及对农民过度的剥夺,虽然也有很多错误,或不足,即使用脚指头想想,也不会觉得是毛主席故意在害农民。

                      有些残酷的工农剪刀差,形成了相对完整的工业体系,这是能够惠及后代的。国家的政治独立,经济独立,军事独立,更是中国崛起的根本。

                      改开的时候,第一次分地,俺村只有人均一亩地,还有约三之一是坏地,这是俺村最大的现实,也是中国最大的现实,可是很多人就是不肯正视这个残酷的现实。

                      俺是一个民族主义者,甚至还是有些极端的民族主义者,根本的原因只有一个,那就是凭什么俺村人均只有一亩地,其中还有约三分之一的坏地,全中国的农民也基本如此,这才是中国最大的不公。

                      为了缓解中国最大的不公,中国必须要有最强的军事力量,中国军队最强的必须是海军。

                      最强的海军,是中国缓解最大不公的关键,但地球只有一个,中国人也不能成为法西斯分子,那么,中国的真正希望,人类的希望,都只能是星空。

                      每每想起那一亩地,还有很多坏地,心里就不能平静,即使再高的科技,这一亩地又能产生多少粮食?况且,还经常缺水,农村到现在也是要靠天吃饭。

                      人呐,将心比心,换位代入的同情心,同理心,真的太难了。

                      试想一下,你有一亩地,就算全是好地,但是却经常缺水,即使全村有红旗渠的精神,也没有水源,除非是向地下要水,但地下水也不是无穷尽的,越开采,水位就会越低。况且,用是什么开采地下水,抽水机的成本如果高于种粮食,还有开采的必要么。

                      还不计划生育,只要自己有五六个兄弟姐妹,跟父母一辈差不多,就不是有一亩地,而是两三分地。

                      即使国家不要一粒粮食,城里人都不吃饭了,农民又能活下去么?

                      真的有些伤心了,跟自由民主分子说实话,他们说俺被洗脑了,也跪习惯了,是站不起来的奴才;跟几个相对理性的台湾人说实话,他们说俺是强国人,是红卫兵;在西西河说实话,他们说俺在说谎,是一叶障目,是俺村,俺亲戚所有村的人太懒,农民又落后又反动。

                      来西西河,最大的原因不就是能够畅所欲言么,看来,天下之大,竟无可以说实话的地方。

                      要么沉默,要么说假话。

                      只说别人爱听的话,多数人爱听的话。

                      这个道理俺也是懂的,但俺还是想要说实话,看来还是图样图森破。

                      通宝推:夜郎国主,加东,素里太守,hansens,达雅,tom,脑袋,
                      • 家园 本不想说什么,但还是说两句,

                        我父亲是工人,那破厂的食堂一条水沟通向外面的田野.吃饭的时候,生产队的人在水沟那头检饭米.有些直接就吃下去.父亲那破厂很小,在当地也算是有地位的.所有的转来干部一般都在这个厂呆过.这些年,老家农村一些事情也开始知道,以前根本不知道的事情.我老家农村是本县最好的田.属于富裕的大队.最好的是这个大队只有一个血脉相连的一个姓.大队书记坚决地不同意任何干部的估产.所以一年下来,每口人基本能分到两百斤稻谷,加上自留地种点番薯,基本没有饥荒(58-61除外).我在县城长大的,县城有几个生产队,这些生产队的田地也是最好的,他们比农村优惠政策更多,可以在县城挑粪,有化肥也优先,甚至1974年也试验机械化耕作.人均地也多,大约一亩半.但这几个生产队活的苦呀,一年下来,好点分两百斤谷,不好一百几十都有.没法子呀,种多少都被丰收了.好在他们可以半农半商.

                        如果上国家图书管去查,可以看到1966-1978年的农业每年都丰收,具体我没算过,但每年都比上年增产10-20%,累计起来,应该四十年后的今年不用种地都可以吃饱,但农村人基本没机会吃饱.

                        我一长辈,这段时间经常和他聊,他当年是大队干部.他某天队某生产队人说起一个他的遗憾.某队一寡妇做队长,因为生产队吃不饱之外,还一年下来欠集体的钱,所以他们那个队有能力的都跑出去,那些田只有寡妇带人耕.某年寡妇找了个人.准备改嫁,于是找他批准.但他开导寡妇,男家有孩子,你嫁过去可能不好,在生产队大家会照顾的.于是他不批准,寡妇就不嫁了.后来他调出单位.到了83年某次街上碰到寡妇,寡妇一见他就哭了.寡妇已经五十多了.分了田自己已经很难耕了......这事情是他现在八十多老人深深的遗憾.

                        其实,农村人,交了一辈子的公粮购粮公社粮大队粮积累粮支援粮优抚粮工业粮水利粮,他们得到了什么?

                        别跟我说公平,更别提什么工人阶级,一切都别说.

                        通宝推:hullo,
                      • 家园 西西河还是能让人说话的

                        有些ETC的话你完全可以忽略不计。保重身体,节哀顺变。

                        通宝推:hullo,
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